Inlägg från: Natulcien |Visa alla inlägg
  • Natulcien

    Portionsstorlek 4 månader

    Kvinna30plus skrev 2016-01-02 13:16:56 följande:
    Jag orkar snart inte förklara samma sak en gång till. Men okej. Jag har tittat på bakgrunden/ anledningen till varför rekommendationerna ser ut som de gör därefter tagit ställning efter vad jag tycker passar mitt barn bäst. Anledningen till att rekommendationerna ser ut som dom gör är att man inte ska sluta med ammning/ ersättning och därför har man ändrat från 3 till 4 månader då folk började mata sin barn med mat ist för att amma. Jag ser fördelen med att mitt barn tidigt blir intresserad av mat. Hon styr ju givetvis hela tiden takten själv. Hade anledningen till att man ändrat rådet varit för att barnet skulle ta skada av små smaksensationer hade jag troligtvis gjort en annan bedömning. Till å med Livsmedelverket säger ju att det inte går att hugga i sten vid precis fyra månader utan det kan likväl vara tidigare som senare. Återigen måste man ju se till sin bebis vad den vill å hur den mår.
    Orkar förklara? Du har ju inte förklarat något alls eller kunnat påvisa din källa.

    Men tycker en massa gör du ju. Och det får man. Jag tycker bara inte som du, utan går hellre på vad forskningen kommit fram till.
    Kvinna30plus skrev 2016-01-02 13:29:48 följande:
    varför börja innan de kan sitta med eller visa intresse? Det skall ju vara ngt positivt!
    Exakt. Varför börja så tidigt? 
  • Natulcien
    Kvinna30plus skrev 2016-01-02 14:07:19 följande:
    Jag har förklarar vad jag baserar mitt val på. Det är du som inte vill ta till dig och acceptera vad jag baserar det hela på. Du har fortfarande inte kunnat visa att det skulle vara negativt med små smaksensationer. Ja och jag anser att du tycker mycket å dömer andra som är av annan åsikt. Jag har inte dömt någon, det gör däremot du.
    Jag accepterar allt. Alla gör som de vill. Jag diskuterar rekommendationerna. Och det jag ville veta var vart man kan läsa att det är bättre och ger fler fördelar att börja med smakportioner/smakprov så tidigt som möjligt. Men jag antar att jag aldrig kommer att få svar på det, för hittills har ju inget framkommit.

    Sen har jag inte påstått annat än det som Livsmedelsverket skriver och den källan har jag ju angett. Vad ska jag "påvisa" mer, menar du?
  • Natulcien
    Kvinna30plus skrev 2016-01-02 14:09:53 följande:
    Visa mig den forskningen då som visar att små smaksensationer är dåligt ;)
    Varför ska jag visa det? Jag har inte skrivit ett enda ord om att det är farligt. Det är faktiskt bara du själv som har använt ordet 'farligt', vilket du kan se om du läser om alla inlägg i tråden.
    Det jag har skrivit är att rekommendationen är att man börjar med små, små smakprov vid 4 månader och smakportioner vid 6 månader och sen kan byta ut något mål runt 8 månader. Sen att någon tolkar den informationen/rekommendationen som "dömande" eller "hotfull", det får ju stå för dem. 

    Det enda som inte har påvisats i den här tråden är ditt påstående om att det är bättre och ger fler fördelar att börja så tidigt som möjligt....
  • Natulcien
    Kvinna30plus skrev 2016-01-02 15:46:48 följande:
    JAG ser fördelar... Du gör det tydligen inte vad är det att tjafsa om? Men du tänker ju inte på vad bakgrunden till råden är? Du visste ju inte ens det. Du har inte kunnat visa på något annat heller...
    Okej, fick jag äntligen svar. Då skrev du fel då, när du skrev i inlägg 47 att "å det jag läst mig till är att det är bättre att börja introducera mat tidigt"? Eller?
    Där skrev du klart och tydligt att du har läst detta. Men om du skrev fel och istället menade att du tycker att det är bättre - då är jag med. 
    Då förstår jag att det är svårt att ange en källa, om det bara handlar om personliga åsikter.
    Då har vi rett ut det. Tack för det. 

    Jag är dessutom den enda av oss två som har angett mina källor i den här tråden, så den där sista anklagelsen blir bara fånig...

  • Natulcien
    Kvinna30plus skrev 2016-01-02 16:38:29 följande:
     Du har ju inte satt in dig överhuvudtaget angående bakgrund å orsak för råden.
    Hur vet du det?

    Jag råkar vara en extremt vetgirig person, så när jag fick barn läste jag allt jag kom över: forskning, litteratur, BVC's material, Livsmedelsverkets material, information på nätet etc etc etc.
    Så jo, jag är väl påläst.

    Utifrån all denna fakta och information så kom jag sedan fram till att Livsmedelsverkets rekommendationer verkade vara klokast och bäst att utgå ifrån.
    Så gjorde jag.

    Andra kanske hellre experimenterar själva, litar blint på BVC eller frågar en 10-barnsmamma. Det får de göra. Inte min sak. 
    Kvinna30plus skrev 2016-01-02 16:45:24 följande:
    Du är en sådan människa som verkligen inte kan ge sig utan att vända å vrida å anta till att få det som du vill? VISA MIG NU FAKTA å dina forskning som visar att det är skadligt med smaksensationer! Du har inte bevisat någonting. Du har inte ens tagit reda på orsak å bakgrund för de råd vi har. Kan du inte göra det först tack!
    Varför ska jag visa fakta på sånt jag inte ens har skrivit? Verkar rubbat? Jag har aldrig någonsin skrivit att något är skadligt. Jag har bara skrivit vad som rekommenderas. Är det så illa att du måste hitta på saker som jag har skrivit...?

    Enda anledningen till att jag har fortsatt diskutera med dig var för att du skrev att du har läst att det är bättre att börja med fast föda så tidigt som möjligt. Men sen kom det fram att detta bara var något som du själv tyckte och inte alls något du läst, utan att du bara hittade på, eller skrev fel.

    Det punkterade hela diskussionen och jag upplever inte längre trovärdighet i det du skriver när du påstår saker som sedan inte visar sig stämma.


  • Natulcien
    bo50 skrev 2016-01-02 20:06:02 följande:
    Det blir nog svårt för henne att kunna backa upp något som inte ens Livsmedelsverket själva står bakom.
    Hur tänker du nu? Vad ska jag redogöra för? Jag har inte påstått något som jag inte har angett källa till. Kan du inte bidra med något i diskussionen istället för att bara göra tarvliga personangrepp? 
  • Natulcien
    Kvinna30plus skrev 2016-01-02 20:58:48 följande:
    Efter det jag läst på så har jag baserat det ja. Om du läser bakgrunden till råden så kan man faktiskt lägga ihop ett å ett. Det är vad jag har gjort för min bedömmning. Så sluta säg att jag bara hittar på det är ju du som inte förstår, å därav kommer du med diverse påhopp å otrevligheter. Redan från början skrev jag att lika mkt som jag gör min bedömning utefter det jag läst å satt mig in, gör du din. Uppenbarligen har du hakat upp dig för att jag nämnde en i min föräldrargrups men det är ju DU som påstår att det jag baserar min bedömning till hur jag vill göra på bara det. Å det är ju rent av löjligt då så inte är fallet utan du har bara lagt det i din mun å antar. Fast jag skrivit flera ggr att jag gjort min bedömning efter det jag läst mig till. Dessutom hävdar du att du vet bäst å BVC sköterskor inte kan sitt jobb. Det är möjligt att d finns en å annan men du pekar på majoriteten med ditt påstående i denna tråd. Det är svårt att inbringa förtroende i det du säger då.
    Okej..? Få se om jag begriper detta nu? Du menar alltså att det är Livsmedelsverkets rekommendationer du har läst, och "lagt ihop ett och ett" och därigenom dragit slutsatsen att det är bäst och fördelaktigt att ge smakportioner så tidigt som möjligt? Och detta har du alltså läst dig till i en text där man uttryckligen skriver att det inte finns några fördelar med en tidig start?
  • Natulcien
    aleydis skrev 2016-01-02 22:25:15 följande:

    Enligt WHO ska bröstmjölk eller ersättning vara huvuddelen av födan hela första året. Detta stämmer väl med Livsmedelsverkets och 1177s rekommendation
    - ( ev smaksensation tidigast 4 mån)
    - smakportioner från 6 mån, 1 smakportion börjar från ca 1/2 tsk och trappas upp
    - ca 1 utbytt mål vid 7 mån
    -ca 2 utbytta mål vid 8-10 mån

    Oavsett amning/ersättning så bör man alltså fortsätta ge det hela första året. Alltså blir det enl dessa rekommendationer:
    0-6 mån helamning/flaskning
    6-12 mån upptrappning av mat. Det blir då inte stressigt att introducera mat

    Det enda som inte täcks av bröstmjölk / ersättning är järnbehovet, därför bör man börja introducera mat vid 6 mån. Annars är bm/Tillskottsnäring väldigt bra och energität!

    Detta är precis det natulcien försöker säga. (Som jag har förstått det)

    Min BVC sköterska rådde mig att börja med gröt vid 4-5 mån om intresset finns hos barnet, hon menade att oralmotoriken var mogen för att äta då och att det var lättare att introducera då för att vid sex månader händer mer motoriskt och hon tyckte att barn är mer distraherade då. Det var hennes förklaring enl hennes erfarenhet men den stämmer INTE med Livsmedelsverkets rekommendationer.


    pigglet skrev 2016-01-02 22:58:22 följande:
    https://sagogrynet.wordpress.com/2011/09/30/vad-sager-livsmedelsverket/
    En bit ner:" ? Aktuell forskning visar att det inte är en nackdel, men inte heller någon fördel, om barnet får smaka små, små mängder mat från tidigast fyra månaders ålder."

    Alltså: Ingen nackdel, eller fördel, med smaksensationer vid ¨TIDIGAST 4 månader. För barnets välmående spelar det ingen roll, men vi pratar då om en slick. Tidigast vid 5 månader.

    Orsaken till att SLV ändrade sina rekommendationer är alltså, enligt dem själva, att folk ändå inte kunde hålla sig från att ge små bebisar på 4 månader mat. Därför öppnade de upp för att ge en slick redan från 4 månader.
    Strategin är minst sagt underlig, enligt mig, och funkar inte heller eftersom många likafullt börjar ge puré/välling/gröt för tidigt.

    http://www.livsmedelsverket.se/matvanor-halsa--miljo/kostrad-och-matvanor/barn-och-ungdomar/spadbarn/
    "En del barn blir tidigt intresserade av mat. Tidigast från fyra månaders ålder kan du låta barnet få smaka små prov av vanlig mat, så länge det är så små mängder att de inte konkurrerar med amningen."

    Det citat som kvinna30plus använder sig av kommer senare i texten, när det handlar om mat från 6 månader. Där stämmer det att man kan gå olika snabbt fram osv.

    Angående gluten:
    "Om barnet får små mängder gluten medan det fortfarande ammas minskar risken för att barnet ska bli glutenintolerant. Senast vid sex månader, och tidigast från fyra månader, bör du därför börja ge barnet lite mat med gluten. Gluten finns i mat som innehåller vete, korn och råg. Däremot finns det bara lite gluten i havre.

    Du kan till exempel låta barnet få smaka en liten munsbit vitt bröd eller smörgåsrån eller en liten sked gröt eller välling några gånger i veckan. Om du ger välling i flaska blir det lätt för stora mängder gluten. Efter sex månader kan du långsamt öka mängden."

    Alltså: ingen gluten innan 4 månader. Sedan en liten smakbit några gånger i veckan. Från 6 månader kan man långsamt öka mängden.

    Men diskussionen börjar kännas rätt uttjatad nu? Vi får väl enas om att vi gör olika. Vill man absolut, trots att det gå mot rekommendationerna, börja tidigare eller ge större mängd så finns det ingen lag som förbjuder det.


    pigglet skrev 2016-01-02 23:23:45 följande:

    Sedan tror jag kanske att du missar hur rekommendationerna har varit. När det var 3 månader som gällde, det vet jag inte. Enligt min mamma var det 2 månader på 70-talet. Sedan skriver du att det ändrades på 80-talet, jag antar att det var till smakportioner vid tidigast 4 månader då, som sedan gällde till 2003 när de ändrade till 6 månader.

    Nu har jag ingen källa, men så vitt jag vet så ändrades det till 6 månader pga hälsoproblem hos bebisarna? En teori om varför glutenallergi var så vanligt, förstoppning, magproblem? Jag känner mig helt övertygad om att de sköt på gränsen 2 månader pga forskning som visade att det skulle vara bättre.

    Sedan, 2011, gick de alltså tillbaks till att man om man ville kunde låta barnet få en slick av mat vid 4 månader, orsaken var att varken bvc eller föräldrar följde rekommendationerna. Alltså att man skulle hålla sig helt borta från mat (och gröt också, naturligtvis, eftersom det aldrig gjorts skillnad på mat/gröt/välling) till 6 månader. Inget nytt under solen alltså, fortfarande ska man vänta med mat till 6 månader, men vill man kan bebisen få ta sig en slick från tidigast 4 månader eftersom det verkar vara viktigt för föräldrar (och bvc).


    telly skrev 2016-01-02 23:34:30 följande:

    Vi körde:

    Amning + slick på fingret tex lite sås från 4 mån

    Enstaka skedar puré och gröt, utöver amning från 6 mån

    Upptrappning till fulla portioner som långsamt ersatte ett mål. Vid sju månader amning som komplement och hela portioner puré/gröt till frukost/lunch/middag

    Genom att mjukstarta har vi en frisk unge som äter det mesta och aldrig haft problem med magen! Smakprov är smakprov och smakportioner är smakportioner. Fattar inte varför man kallar en tallrik gröt för smakportion...






  • Natulcien
    minerva123 skrev 2016-01-03 00:24:32 följande:

    I denna artikel från Läkartidningen står det bl a

    "Introduktion av tilläggskost före 17 veckors ålder kan medföra negativa hälsoeffekter".

    17 veckor = 4 månader.

    Och vad gäller gluten:

    "En rimlig slutsats är att kvinnor [som planerar att sluta amma] bör upplysas om fördelen med att introducera gluten i små mängder i barnets kost, dock inte före 4 månaders ålder (...)"

    www.lakartidningen.se/Functions/OldArticleView.aspx


    Intressant!
  • Natulcien
    Rani skrev 2016-01-03 01:31:55 följande:

    Ju mer jag läser i denna tråd desto mer övertygad blir jag att anledningen till att åsikterna går isär är bristande läsförståelse. Hur kan två människor läsa samma (väldigt tydliga) text och uppfatta den så olika? Våra myndigheter har det inte lätt. Jag upplever samma i den här tråden som när jag går in på försäkringskassans facebook-sida. Informationen går liksom inte fram - hur tydlig den än är.


    Jag tror att det ligger mycket i det.
    Och om det dessutom är så att A läser texten, tolkar och berättar för B som i sin tur berättar för C så blir det som viskningsleken. Till slut handlar det om något helt annat än ursprungstexten.
Svar på tråden Portionsstorlek 4 månader