• LadyDiana123

    Bör man vara feminist?

    Vad tycker ni? Behöver vi feminister? Eller kan ni inte identifiera er med det? Eller har det gått för långt?

    SHOOT

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Bör man vara feminist?
  • solidafrida
    Digestive skrev 2017-11-03 09:23:42 följande:
    Det där var en fin ordsallad. Jag tolkar den som ett nekande på frågan.

    Har man en god insyn i riksdagen och hur området feminism ser ut där så har man betydligt lättare för att förstå det feministiska landskapet i Sverige. Det är nämligen inte liberalfeminister eller särartsfeminister som syns i medier - även om det första företräds utav hela högerblocket samt Sverigedemokraterna medan det andra företräds utav Sverigedemokraterna, Kristdemokraterna och till viss del även av Moderaterna.

    Det är två feministiska ideologier som är de direkta motpolerna till socialistisk radikalfeminism (det vill säga Miljöpartiets, Socialdemokraternas, Vänsterpartiets och Gudrun Schymans ideologiska hållning).

    Två feministiska ideologier som exempelvis är emot statliga tvångs- och regleringsmedel (som kvotering eller öronmärkt föräldraförsäkring) och som anser att de traditionella könsrollerna främst är sprungna ur vår biologi och att samhället därmed bör bejaka dessa könsroller.

    Särartsfeminism är även helt oförenlig med radikalfeminism så det råder knappast något prat om "Patriarkatet" och "Den vita mannen." inom den sfären.

    Så ser verkligheten ut.

    Emellertid går Kreti och Pleti runt och tror att feminister bortom Gudrun Schyman och kompani är att betrakta som jämförbara med enhörningar. Att de möjligtvis finns men ingen har sett eller hört någon.

    Börjar du inse hur skev mediabilden är jämfört med verkligheten? Hjärntvätt är vad det är och en väldigt effektiv sådan. Idag har vi i politisk opposition lika svårt att nå ut till den folkliga oppositionen som Gudrun Schyman själv skulle ha. Skevt är bara förnamnet.

    Hade folket organiserat sig politiskt på det här området så hade troligen den här feministregimen varit avslutad redan när Alliansen hamnade i regeringsställning 2006. Det är dock svårt att nå hela vägen när gemene man inbillar sig att feminism inte är någonting annat än Gudrun Schyman per definition eller att 99% av feministerna i Sverige är kopior på Kakan Hermansson.

    Utan insikt i och förståelse för politiken så skjuter man sig lätt i foten - när ormar har bäddat ner folket i överröstande och vinklad media.
    Word! Men att du orkar... kasta pärlor på svin...
    September
  • Farfallos
    Digestive skrev 2017-11-05 16:34:35 följande:
    Det finns inget annat politiskt område som hantera dessa sociala frågor så konsekvenserna kan du nog räkna ut. Samhällsstrategier för att exempelvis förebygga våldtäkter och sänka mäns självmordsfrekvens hade inte varit politiska frågor överhuvudtaget. Det första hade blivit en uteslutande juridisk fråga och det senare hade inte lyfts av någon offentlig samhällsinstans överhuvudtaget.

    Motfråga; vad är nyttan med att sluta förhålla sig till feminism på ett sådant vis, vad skulle vi få ut av det?
    Nä nu har du gått ordentligt vilse i feministträsket. Om du inte redan har uppfattat det så ska jag berätta för dig att du är tämligen ensam om ditt förhållningssätt till feminism. Enligt någon teori som ingen fan bryr sig om så kanske du har rätt i att även SD är feminister, men kom tillbaka till jorden snälla Digistive. Varenda politiker som får frågan om de är feminister eller vad feminism betyder för dem drar något som liknar det inledande stycket om feminism på wikipedia, och jag har aldrig hört någon flumma runt som du gör. Men visst, du har säkert rätt i någon akademisk bemärkelse, men i den praktiska politiken och debatten så är det du pratar om bara snömos. Ett tydligt exempel på det är ditt svar på frågan - Vad hade missats eller gått fel utan feminism: "Samhällsstrategier för att exempelvis förebygga våldtäkter och sänka mäns självmordsfrekvens hade inte varit politiska frågor överhuvudtaget"

    Det där är bara ett antagande och inte någon sanning. För det första så har våra politiker både lyft frågor och fått bukt med många problem genom en ganska utbredd humanism, och dina exempel i ditt svar kan lika gärna också vara en frukt av humanism (socialism eller bara gott omdöme) och behöver inte ha ett jota med feminism att göra.

    Du nämner även "mäns självmordsfrekvens" som en politisk fråga rest under feministisk flagg, och det är ju i det närmaste skrattretande. Många som kallar sig feminister anser just att det INTE är en feministisk fråga då den faller utanför ramen för vad feminism är (åter igen - se wikipedia). Inte sällan hör man från kvinnliga feminister säga att "Ja, men ta och engagera dig i mäns problem själv, vi kvinnor (feminister) har våra problem."

    ...och det är väl här som jag nu närmar mig svaret på din motfråga. Jag tror nog att du har fått det förut, men här kommer det igen: Feminism syftar i praktiken (så glöm ditt mumbojumbo här) till att:

    1 - Ensidigt, osakligt och onyanserat belysa allt där kvinnor/flickor är underrepresenterade. ...förutom när det kommer till kriminalitet, för tidig död, missbruk, hemlöshet mm.

    2 - Klä kvinnokollektivet i den blötaste och tjockaste offerkofta man kan tänka sig. ...fastän det står alla kvinnor (utom möjligen de som VHEK uppmärksammar) fritt att välja samma utbildningar och karriärer som män.

    3 - Lägga skulden för allt på män, patriarkatet och machokulturen. ...utan att själva reflektera över vad kvinnor bidrar med då man trånar efter "Bad Boys".

    Ja, så vad vi skulle få ut av att inte längre ha ett starkt bias i vår syn på samhället? Ja, kanske skulle vi på riktigt kunna ta tag i de problem och människor som faktiskt ger upphov till lidande, istället för som nu starta könsdiskriminerande popkollo för att få bukt med vadå? I dagens samhälle läggs det massor av resurser på de stackars flickorna/kvinnorna för att lösa ickeproblem. För det är inte ett problem stort nog att bli samhällets ansvar om färre tjejer än killar spelar musik eller programmerar. Det är möjligen ett problem stort nog för samhället att fler pojkar än flickor går ur skolan utan fullständiga betyg, men vilka åtgärder tar samhället? Jo, vi fortsätter (i feminismens namn) att smutskasta pojkar och tycka synd om tjejer. Synen på de olika könen är från lärarnas sida så ojämlik att lärarna ger tjejer bättre betyg än vad de förtjänar

    Jag skulle kunna räkna upp massor av effekter av den feministiska indoktrinering som pågått under lång tid, och ge lika många exempel på sådant vi missar av samma anledning. Men avgörande för att du ska förstå vad jag, och många med mig, pratar om är att du måste inse att feminism i praktiken är vad jag just nu har pekat på - dvs en vrångbild av verkligheten som leder oss åt h-vete, och INTE det teoretiserande mumbojumbo som du håller på med.
  • Digestive
    Farfallos skrev 2017-11-06 08:12:27 följande:
    Nä nu har du gått ordentligt vilse i feministträsket. Om du inte redan har uppfattat det så ska jag berätta för dig att du är tämligen ensam om ditt förhållningssätt till feminism. Enligt någon teori som ingen fan bryr sig om så kanske du har rätt i att även SD är feminister, men kom tillbaka till jorden snälla Digistive. Varenda politiker som får frågan om de är feminister eller vad feminism betyder för dem drar något som liknar det inledande stycket om feminism på wikipedia, och jag har aldrig hört någon flumma runt som du gör. Men visst, du har säkert rätt i någon akademisk bemärkelse, men i den praktiska politiken och debatten så är det du pratar om bara snömos. Ett tydligt exempel på det är ditt svar på frågan - Vad hade missats eller gått fel utan feminism: "Samhällsstrategier för att exempelvis förebygga våldtäkter och sänka mäns självmordsfrekvens hade inte varit politiska frågor överhuvudtaget"

    Det där är bara ett antagande och inte någon sanning. För det första så har våra politiker både lyft frågor och fått bukt med många problem genom en ganska utbredd humanism, och dina exempel i ditt svar kan lika gärna också vara en frukt av humanism (socialism eller bara gott omdöme) och behöver inte ha ett jota med feminism att göra.

    Du nämner även "mäns självmordsfrekvens" som en politisk fråga rest under feministisk flagg, och det är ju i det närmaste skrattretande. Många som kallar sig feminister anser just att det INTE är en feministisk fråga då den faller utanför ramen för vad feminism är (åter igen - se wikipedia). Inte sällan hör man från kvinnliga feminister säga att "Ja, men ta och engagera dig i mäns problem själv, vi kvinnor (feminister) har våra problem."

    ...och det är väl här som jag nu närmar mig svaret på din motfråga. Jag tror nog att du har fått det förut, men här kommer det igen: Feminism syftar i praktiken (så glöm ditt mumbojumbo här) till att:

    1 - Ensidigt, osakligt och onyanserat belysa allt där kvinnor/flickor är underrepresenterade. ...förutom när det kommer till kriminalitet, för tidig död, missbruk, hemlöshet mm.

    2 - Klä kvinnokollektivet i den blötaste och tjockaste offerkofta man kan tänka sig. ...fastän det står alla kvinnor (utom möjligen de som VHEK uppmärksammar) fritt att välja samma utbildningar och karriärer som män.

    3 - Lägga skulden för allt på män, patriarkatet och machokulturen. ...utan att själva reflektera över vad kvinnor bidrar med då man trånar efter "Bad Boys".

    Ja, så vad vi skulle få ut av att inte längre ha ett starkt bias i vår syn på samhället? Ja, kanske skulle vi på riktigt kunna ta tag i de problem och människor som faktiskt ger upphov till lidande, istället för som nu starta könsdiskriminerande popkollo för att få bukt med vadå? I dagens samhälle läggs det massor av resurser på de stackars flickorna/kvinnorna för att lösa ickeproblem. För det är inte ett problem stort nog att bli samhällets ansvar om färre tjejer än killar spelar musik eller programmerar. Det är möjligen ett problem stort nog för samhället att fler pojkar än flickor går ur skolan utan fullständiga betyg, men vilka åtgärder tar samhället? Jo, vi fortsätter (i feminismens namn) att smutskasta pojkar och tycka synd om tjejer. Synen på de olika könen är från lärarnas sida så ojämlik att lärarna ger tjejer bättre betyg än vad de förtjänar

    Jag skulle kunna räkna upp massor av effekter av den feministiska indoktrinering som pågått under lång tid, och ge lika många exempel på sådant vi missar av samma anledning. Men avgörande för att du ska förstå vad jag, och många med mig, pratar om är att du måste inse att feminism i praktiken är vad jag just nu har pekat på - dvs en vrångbild av verkligheten som leder oss åt h-vete, och INTE det teoretiserande mumbojumbo som du håller på med.
    När ska du lära dig skillnaden på solid kunskap och din egen förmåga? På tonen låter det som om du hade spenderat hundratals timmar i ämnet men i praktiken så är det uppenbart att du inte ens mäktar med att läsa en hel Wikipedia-artikel i det, än mindre källkritisera det som du har läst. Återkommer dock med det här om praktik för det är sannerligen värt att ta upp och i några stycken för sig.

    Hur som helst. När man granskar källorna som den här Wikipedia-artikeln vänder sig till i inledningen, det som du refererar till, så skickas man till 1.) två engelska definitioner varav den ena stödjer min sak men tydligast är att Wikipedia-artikeln inte ens använder sig av den här källan samt 2.) till en artikel ur Svenska Akademins Ordlista anno 1923, som till och med hänvisar en vidare till en mer uppdaterad definition.

    Här har du en betydelsefull del av en uppdaterad definition (och nej, Nationalencyklopedin konspirerar inte med vilseledande innehåll); http://tinyurl.com/z69lfow

    "[...] social rörelse för jämställdhet [...]"

    Och som även förklarar fenomenet med ålderdomliga definitioner längre ner;

    "Historiker använder vanligen beteckningen feminism synonymt med äldre beteckningar som kvinnosak och kvinnoemancipation, vars tankar till sitt innehåll hade en liknande innebörd."

    Vidare så hänvisade jag till riksdagen och om du inte förknippar den med "[...] den praktiska politiken och debatten [...]" så får du gå om grundkursen i samhällskunskap för fortsatt diskussion.

    Humanism? Att man kan ha en sådan ovana att slänga sig med ord utan förståelse för dem. Den moderna humanismen sprang ur samma revolution som feminism, ur samma strömningar som feminism, ur samma folk som feminism och har ingenting med praktik och politiskt arbete att göra överhuvudtaget - då det är en etisk och filosofisk hållning, ingenting mer. Att därmed påstå att våra politiker borde arbeta och har arbetat utifrån humanism är så fel det kan bli och att skilja feminism från humanism är omöjligt - feminism är humanism i praktik.
    Det är feminism som innehåller olika samhällsanalyser, samhällsteorier, medel, mål och övrigt som man överhuvudtaget kan arbeta med inom politiken.

    Du pratar om praktik och politk och för att visa exempel för din sak så hänvisar du till Popkollo, en politiskt obunden riksorganisation. Va?! De företräder inte ens svensk politik på kommunal nivå eller ens på gatan som lokalerna är lokaliserade på. Vad är ditt nästa drag - kritisera Sveriges feminism för att det finns klädaffärer som enbart säljer kvinnokläder?

    "Du nämner även "mäns självmordsfrekvens" som en politisk fråga rest under feministisk flagg, och det är ju i det närmaste skrattretande."

    Här har du ett pyttelitet axplock av skrivelser, propositioner, motioner och utredningar som feminister har lyft upp mäns självmordsfrekvens i;

    http://tinyurl.com/yb9z6zho
    http://tinyurl.com/y7b46grw
    http://tinyurl.com/y9n2f9ev
    http://tinyurl.com/yb9z6zho
    http://tinyurl.com/y7v6n5zd
    http://tinyurl.com/yd366q4d

    Mer orkar jag inte hålla på med sökfunktionerna på riksdagens hemsida. Det stjäl min tid. Vore tid en ickefaktor så hade jag kunnat ge dig hundratals sådana här länkar.

    Sverigedemokraternas jämställdhetspolitiska talesperson, Paula Bieler, är en uttalad särartsfeminist och hon deklarerar det även högt och tydligt i riksdagens talarstol. Hon har suttit på den posten i över tre år och har innan dess suttit i styrelsen för SD-kvinnor. Om du inte förstår att hon på den posten reflekterar partiets åsikter så är det, åter igen, en grundkurs i samhällskunskap som du borde kasta dig över härnäst och inte sitta här och snacka i nattmössan.

    http://tinyurl.com/yd3r4qsa
    http://tinyurl.com/y8sw6jp9 - Första anförandet.

    Observera nu att jag såg rakt igenom ditt strunt redan på vägen hem från skolan. Det tog mig alltså mindre än 20 minuter. Ha det i åtanke innan du postar mer utav det samma.

    Det är så enkelt att jag har förkovrat mig i det här ämnet i över 15 år samt sett bortåt 100 timmar av riksdagsarbetet på området samt läst ungefär lika mycket utav det därtill. Finns det ingen klocka i det där tornet som ringer in insikten om att vi inte riktigt befinner oss på samma kunskapsnivå och att du kanske borde stanna upp och lyssna lite - när du hänvisar din kunskap till Wikipedia-artiklar medan jag rättar dem?

    Ps. Om någon reagerar på min bryskare ton här så kasta ett öga på vederbörandes nedsättande häckel. Jag har hållit en god ton hela vägen fram till detta inlägg men orkar helt enkelt med folk som hela tiden ska jucka mot mitt ben för absolut ingenting. Ds.
  • Konstatera
    Digestive skrev 2017-11-05 03:28:01 följande:
    Nivån är provocerande.

    Vad är det ens som du syftar på och som är värt dessa varningsklockor?
    Det finns en nivå av narcissism i att som man utge sig för att vara feminist. Du är ingen kvinna men du ger sken av att du förstår innebördan av att vara kvinna. Du eleverar dig själv till något du inte är.

    En man kan inte vara feminist. Jag är ledsen ... För den sakens skull kan en man självklart vara för jämställdhet. Men män bryr sig inte om jämställdhet, utan de bryr sig snarare om titeln feminist.

    Det är givetvis som sådant att många män utger sig för att vara något, för att komma undan med sin skit. Däribland feminism. Jag lovar dig att merparten av män som utger sig för att vara feminister är värre än den man som inte ens reflekterar över dessa ting.
  • Digestive
    Konstatera skrev 2017-11-06 20:15:55 följande:
    Det finns en nivå av narcissism i att som man utge sig för att vara feminist. Du är ingen kvinna men du ger sken av att du förstår innebördan av att vara kvinna. Du eleverar dig själv till något du inte är.

    En man kan inte vara feminist. Jag är ledsen ... För den sakens skull kan en man självklart vara för jämställdhet. Men män bryr sig inte om jämställdhet, utan de bryr sig snarare om titeln feminist.

    Det är givetvis som sådant att många män utger sig för att vara något, för att komma undan med sin skit. Däribland feminism. Jag lovar dig att merparten av män som utger sig för att vara feminister är värre än den man som inte ens reflekterar över dessa ting.
    Så, för att peka ut en narcissist som förhöjer sig själv till att förstå innebörden av någonting som han inte är så talar du alltså om för en manlig feminist vad innebörden av att vara en manlig feminist är och till och med vad han bryr sig om här i livet?
    Du kan sluta projicera nu, det är ok.

    Snälla. En utav två grundare till tidernas mest utbredda och praktiserade ideologi inom feminism var en man och inte vem som helst utan John Stuart Mill (och Harriet Taylor var den andra parten).

    Hur kommer man undan med skit genom att kalla sig för feminist som man? Har aldrig sett det som ett "Slippa ut ur fängelset!"-kort tidigare. Är dock mer intresserad av ett "Slippa sådan här skit."-kort men man kan inte få allt.

    Och nu har vi kommit till momentet där du ska ge stöd för dina påståenden. Lycka till med det.
  • Palestrina
    Konstatera skrev 2017-11-06 20:15:55 följande:
    Det finns en nivå av narcissism i att som man utge sig för att vara feminist. Du är ingen kvinna men du ger sken av att du förstår innebördan av att vara kvinna. Du eleverar dig själv till något du inte är.

    En man kan inte vara feminist. Jag är ledsen ... För den sakens skull kan en man självklart vara för jämställdhet. Men män bryr sig inte om jämställdhet, utan de bryr sig snarare om titeln feminist.

    Det är givetvis som sådant att många män utger sig för att vara något, för att komma undan med sin skit. Däribland feminism. Jag lovar dig att merparten av män som utger sig för att vara feminister är värre än den man som inte ens reflekterar över dessa ting.
    Jag beklagar att du har haft oturen att träffa så dåliga manliga feminister att du anser dig ha fog för de fördomar du ger uttryck för.
  • JakobK
    Konstatera skrev 2017-11-06 20:15:55 följande:
    Det finns en nivå av narcissism i att som man utge sig för att vara feminist. Du är ingen kvinna men du ger sken av att du förstår innebördan av att vara kvinna. Du eleverar dig själv till något du inte är.

    En man kan inte vara feminist. Jag är ledsen ... För den sakens skull kan en man självklart vara för jämställdhet. Men män bryr sig inte om jämställdhet, utan de bryr sig snarare om titeln feminist.

    Det är givetvis som sådant att många män utger sig för att vara något, för att komma undan med sin skit. Däribland feminism. Jag lovar dig att merparten av män som utger sig för att vara feminister är värre än den man som inte ens reflekterar över dessa ting.
    Jag förstår inte, varför menar du att en inte kan vara man och feminist? Ett märkligt uttalande. För att en man inte förstår hur en kvinna känner sig?  Om man nu inte kan förstå det så kan en väl ändå kämpa för kvinnors jämställdhet och rättigheter? 

    Visst finns det säkert män som säger sig vara feminister för att "dölja" sitt dåliga kvinntänk, men ju fler som kämpar för kvinnor jämställdhet desto bättre väl. 
  • JakobK
    LadyDiana123 skrev 2017-10-31 18:41:29 följande:

    Vad tycker ni? Behöver vi feminister? Eller kan ni inte identifiera er med det? Eller har det gått för långt?

    SHOOT


    Vissa falanger har helt klart gått för långt att jag tror det skapar större motsättningar och glapp mellan killar och tjejer. 
  • Anonym (humanist)

    Vissa feminister gör mig så förbannad med sin inkonsekventa logik. Samtidigt som de vill kollektivt skuldbelägga alla män kan de hylla en sexualbrottsdömd man och förtala offret.

  • Digestive
    Anonym (humanist) skrev 2017-11-07 00:12:50 följande:

    Vissa feminister gör mig så förbannad med sin inkonsekventa logik. Samtidigt som de vill kollektivt skuldbelägga alla män kan de hylla en sexualbrottsdömd man och förtala offret.


    Vart kan man läsa om/se det här?
Svar på tråden Bör man vara feminist?