• Anonym (Anonym man)

    Vilka män faller extremfeminister för?

    Bara nyfiken för om ni tror det finns ett mönster för vilka män dessa kvinnor faller för?

  • Svar på tråden Vilka män faller extremfeminister för?
  • Anonym (helgalet)
    Anonym (Anonym man) skrev 2018-11-23 20:35:56 följande:
    Samtidigt är det ju inte så svårt att förstå heller om folk inte är feminister och tycker feminister överdriver då de själva haft turen att inte alls uppleva något av det.
    Delvis ja, men de allra flesta kvinnor som inte går blinda och döva genom livet har upplevt exempel på helt omotiverad könsdiskriminering eller övergrepp från killar och män. 

    Jag har då upplevt det också, förutom att männen i min närmaste familj var mentalt defekta.
  • schmetterling
    Anonym (Anonym man) skrev 2018-11-23 20:33:28 följande:
    Ursäkta om jag kommenterar, men vad räknas det då som? Nåt är det väl? Den som anmäler kanske inte vet vad det kallas men det vet väl den som tar emot anmälan hoppas jag.
    Den som anmäler behöver så klart inte rubricera brottet nej. Så givetvis kan man anmäla något utan att veta om det är olagligt eller inte, och utan att veta vilket typ av brott det i så fall är. Man anmäler, polis och åklagare utreder.

    Jag är rätt säker på att "Jag hatar män" eller för all del "Jag hatar kvinnor" inte är ett lagbrott, men jag är ingen jurist.

    Det är som sagt inte hets mot folkgrupp och inte förtal. Inte heller ett hot eller uppvigling. Man pekar inte ut en enskild utan halva jordens befolkning och man uppmanar inte till något brott. Jag har väldigt svårt att se att det skulle kunna falla inom någon brottsbeskrivning, men det kanske finns någon som vet mer.


  • Anonym (Anonym man)
    Anonym (helgalet) skrev 2018-11-23 20:41:11 följande:
    Delvis ja, men de allra flesta kvinnor som inte går blinda och döva genom livet har upplevt exempel på helt omotiverad könsdiskriminering eller övergrepp från killar och män. 

    Jag har då upplevt det också, förutom att männen i min närmaste familj var mentalt defekta.
    Helt omotiverad könsdiskriminering? Till exempel vadå?
  • Anonym (Anonym man)

    Varför kallar man det inte "patriarkathat" eller "machokulturshat" i stället för det förvirrande ordet "manshat". Hmm kanske för att manshat skapas av de feminister som vill verka extrema och vill höras och synas framför allt.

  • Anonym (miaochanna)
    Anonym (Anonym man) skrev 2018-11-23 21:13:31 följande:

    Varför kallar man det inte "patriarkathat" eller "machokulturshat" i stället för det förvirrande ordet "manshat". Hmm kanske för att manshat skapas av de feminister som vill verka extrema och vill höras och synas framför allt.


    Jag kanske har missat nåt, men vilka är det som går runt och säger att dom står för manshat?

    Jag har bara hört det från män som känner sig kränka därför att kvinnor äntligen vägrar anpassa sig till ett samhälle som historiskt sätt kränkt kvinnor på olika sätt.

    Det måste vara väldigt få kvinnor som kallar sig manshatare, precis som att det är väldigt få män som är kvinnohatare. Även om det förekommer att kvinnor säger sig hata män, så är det ju ett starkt uttryck som en del som faktiskt på riktigt har blivit kränkta av män kanske känner att de behöver ta till. En del män våldtar, misshandlar...många kvinnor slås sönder och samman av männen de lever med...så att en kvinna efter något liknande säger att hon hatar män kanske inte är så konstigt. Men vi förstår väl alla att det kanske inte är riktat mot alla män. 

    Varför ens bry sig så mycket om vad man kallar det, borde inte män börja bry sig mer om det faktum att det fortfarande än idag är tusentals kvinnor som våldtas eller mördas av män varje år i Sverige? Vad gör ni åt det?
  • Anonym (Anonym man)
    Anonym (miaochanna) skrev 2018-11-23 21:31:05 följande:
    Jag kanske har missat nåt, men vilka är det som går runt och säger att dom står för manshat?

    Jag har bara hört det från män som känner sig kränka därför att kvinnor äntligen vägrar anpassa sig till ett samhälle som historiskt sätt kränkt kvinnor på olika sätt.

    Det måste vara väldigt få kvinnor som kallar sig manshatare, precis som att det är väldigt få män som är kvinnohatare. Även om det förekommer att kvinnor säger sig hata män, så är det ju ett starkt uttryck som en del som faktiskt på riktigt har blivit kränkta av män kanske känner att de behöver ta till. En del män våldtar, misshandlar...många kvinnor slås sönder och samman av männen de lever med...så att en kvinna efter något liknande säger att hon hatar män kanske inte är så konstigt. Men vi förstår väl alla att det kanske inte är riktat mot alla män. 

    Varför ens bry sig så mycket om vad man kallar det, borde inte män börja bry sig mer om det faktum att det fortfarande än idag är tusentals kvinnor som våldtas eller mördas av män varje år i Sverige? Vad gör ni åt det?
    Alla som uttrycker något som har med hat åt en grupp männsikor  tycker jag ska ge extra uppmärksamhet åt. Hade du resonerat likadant åt en annan grupp som sa sig hata dem? Och varför antar du att alla förstår att det inte är riktat till alla män? För att ta ett långsökt exempel, så tror jag t ex inte att nazister under 2:a världskriget bara hatade några judar, de hatade nog precis alla judar.

    Det är flera feminsiter som i media gått ut med att de hatar män. Jag länkade till några i tråden. Nej de har ju själva sagt i efterhand att de inte hatar alla män, utan att det är själva patriarkatet o kulturen, men ska man förväntas fatta det. "Jag hatar män" kan det bli tydligare? Därför tycker jag de borde sagt jag hatar machokulturen och patriarkatet, men de säger nog så här delvis för att få uppmärksamhet (och visst kan det också ett starkt uttryck för deras utsatthet av män).
  • Anonym (miaochanna)

    Ja, jag håller med om att det borde uttryckas annorlunda. Och att det inte löser något problem att uttala sig så. Frågar du mig så tycker jag absolut inte att det är ett bra sätt att föra en konstruktiv dialog på. Självklart är det provocerande att gå ut och generalisera en grupp så. Det gäller ju åt alla håll. Och det löser ingenting, och är såklart provocerande om man inte tar sig tid att försöka förstå och lyssna på vad som ligger bakom orden.

    Kvinnornas gräns har nåtts nu, i frågan om hur den generaliserade synen på kvinnan har sett ut historiskt fram tills nu, tillsammans med de orättvisor som finns och med tanke på att det fortfarande än idag sker så mycket våld av män mot kvinnor som grupp. 

    Om det var tusentals män som våldtogs årligen, och en hel del av dom som dödades av sina kvinnor, och lika många som misshandlades, etc. etc. etc. hur hade du tänkt om gruppen kvinnor då? Du vet såklart att "inte alla kvinnor är så", men uppenbarligen en hel drös ändå, och hur vet du vem av alla kvinnor du kan lita på?

    Det hade inte känts så konstigt om det var män i ett sånt läge som i desperation för att rätta till problemet uttryckte sitt kvinnohat här och där på sociala medier. Ställt mot allvaret i vad en alltför stor del av kvinnorna utsatte männen för och graden av de extremt allvarliga brotten. Men jag förstår dig, det är aldrig ok att uttrycka hat mot någon grupp. Så varför pratar vi inte om den gruppen män som faktiskt statistiskt sett bär på ett sånt stort kvinnohat att de begår dom här brotten åreligen? (en parentes bara)

    Är att feminister går ut och uttrycker sitt "manshat" på nätet en lösning på problemet? Nej, såklart inte. Men kanske bidrar det på något sätt iaf, som ett rop om att något är otroligt sjukt i samhället när det finns såna här mönster. Och att man till sist när siffrorna om antalet våldtäkter och mord fortfarande, år efter år är så gott som samma, (iaf har varit) så pallar man väl inte längre och uttrycker sig så. 

    Jag tycker inte att det går att jämföra denna grupp feminister som använder sitt vokabulär med Hitler, det är lite och ta i kanske. Men jag tror att du har rätt, att de som går ut och uttalar sig så vill skapa reaktioner och provocera. Självklart vill dom det. Det konstiga är att inte fler män ser vad som ligger bakom deras ord, ooch via sina empatiska förmågor känner sympati istället och gör något. Ibland känns det som att det är mer upprörande och rösterna man hör från männen är just kritik mot vilka ord som används av feministerna. Istället för att man försöker se bakom orden, för att förstå vad dom kommer ifrån. Och varför dom egentligen uttrycker sig så. Det är ju inte för att det är kul.

    Samma sak gäller ju för män, det är ju lika viktigt att se vad som ligger bakom alla övergrepp och våldet mot kvinnor, t.ex. Och det måste ju på något sätt vara en skev syn i hur man ser på kvinnor.

    Som sagt, kanske har det behövts en motreaktion, att några gått ut och kallat det "manshat"  för att skapa nån slags uppmärksamhet, i desperation, åt den viktiga frågan om skillnaderna som finns i jämställdheten mellan män och kvinnor. Men jag tycker absolut att man kan hoppa över order "hat", det löser ingenting. Snarare är det ju såklart provocerande, vilket också förmodligen är meningen att det ska vara. 

    Det blir samtidigt provocerande när reaktionen från män om att vissa kvinnor uttrycker sig så blir att man ifrågasätter kvinnornas ordval istället för att se vad som ligger bakom. Diskussionen hamnar fel. Jag tycker inte att det är så big deal att de säger så för att skapa uppmärksamhet, för den uppmärksamheten behövs i den här frågan. 

     I sammanhanget, om man tar den ändå relativt lilla grupp kvinnor som uttrycker sig så (är inte alla kvinnor och alla feminister som gör det) och ställer dom mot den grupp män som beter sig illa mot kvinnor (inte alla män) men samtidigt så pass många, att var och varannan kvinna i landet någon gång varit med om sexistiska påhop och övergrepp (i varierande grad) så känns ju det som ligger bakom att kvinnorna uttrycker sig så tusen gånger värre. Och att det finns ett mönster här i hur män ser på män kontra kvinnor, eftersom vissa män inte ens verkar veta vad som är att gå över gränsen. 

  • Anonym (Anonym man)
    Anonym (miaochanna) skrev 2018-11-24 02:07:02 följande:

    Ja, jag håller med om att det borde uttryckas annorlunda. Och att det inte löser något problem att uttala sig så. Frågar du mig så tycker jag absolut inte att det är ett bra sätt att föra en konstruktiv dialog på. Självklart är det provocerande att gå ut och generalisera en grupp så. Det gäller ju åt alla håll. Och det löser ingenting, och är såklart provocerande om man inte tar sig tid att försöka förstå och lyssna på vad som ligger bakom orden.

    Kvinnornas gräns har nåtts nu, i frågan om hur den generaliserade synen på kvinnan har sett ut historiskt fram tills nu, tillsammans med de orättvisor som finns och med tanke på att det fortfarande än idag sker så mycket våld av män mot kvinnor som grupp. 

    Om det var tusentals män som våldtogs årligen, och en hel del av dom som dödades av sina kvinnor, och lika många som misshandlades, etc. etc. etc. hur hade du tänkt om gruppen kvinnor då? Du vet såklart att "inte alla kvinnor är så", men uppenbarligen en hel drös ändå, och hur vet du vem av alla kvinnor du kan lita på?

    Det hade inte känts så konstigt om det var män i ett sånt läge som i desperation för att rätta till problemet uttryckte sitt kvinnohat här och där på sociala medier. Ställt mot allvaret i vad en alltför stor del av kvinnorna utsatte männen för och graden av de extremt allvarliga brotten. Men jag förstår dig, det är aldrig ok att uttrycka hat mot någon grupp. Så varför pratar vi inte om den gruppen män som faktiskt statistiskt sett bär på ett sånt stort kvinnohat att de begår dom här brotten åreligen? (en parentes bara)

    Är att feminister går ut och uttrycker sitt "manshat" på nätet en lösning på problemet? Nej, såklart inte. Men kanske bidrar det på något sätt iaf, som ett rop om att något är otroligt sjukt i samhället när det finns såna här mönster. Och att man till sist när siffrorna om antalet våldtäkter och mord fortfarande, år efter år är så gott som samma, (iaf har varit) så pallar man väl inte längre och uttrycker sig så. 

    Jag tycker inte att det går att jämföra denna grupp feminister som använder sitt vokabulär med Hitler, det är lite och ta i kanske. Men jag tror att du har rätt, att de som går ut och uttalar sig så vill skapa reaktioner och provocera. Självklart vill dom det. Det konstiga är att inte fler män ser vad som ligger bakom deras ord, ooch via sina empatiska förmågor känner sympati istället och gör något. Ibland känns det som att det är mer upprörande och rösterna man hör från männen är just kritik mot vilka ord som används av feministerna. Istället för att man försöker se bakom orden, för att förstå vad dom kommer ifrån. Och varför dom egentligen uttrycker sig så. Det är ju inte för att det är kul.

    Samma sak gäller ju för män, det är ju lika viktigt att se vad som ligger bakom alla övergrepp och våldet mot kvinnor, t.ex. Och det måste ju på något sätt vara en skev syn i hur man ser på kvinnor.

    Som sagt, kanske har det behövts en motreaktion, att några gått ut och kallat det "manshat"  för att skapa nån slags uppmärksamhet, i desperation, åt den viktiga frågan om skillnaderna som finns i jämställdheten mellan män och kvinnor. Men jag tycker absolut att man kan hoppa över order "hat", det löser ingenting. Snarare är det ju såklart provocerande, vilket också förmodligen är meningen att det ska vara. 

    Det blir samtidigt provocerande när reaktionen från män om att vissa kvinnor uttrycker sig så blir att man ifrågasätter kvinnornas ordval istället för att se vad som ligger bakom. Diskussionen hamnar fel. Jag tycker inte att det är så big deal att de säger så för att skapa uppmärksamhet, för den uppmärksamheten behövs i den här frågan. 

     I sammanhanget, om man tar den ändå relativt lilla grupp kvinnor som uttrycker sig så (är inte alla kvinnor och alla feminister som gör det) och ställer dom mot den grupp män som beter sig illa mot kvinnor (inte alla män) men samtidigt så pass många, att var och varannan kvinna i landet någon gång varit med om sexistiska påhop och övergrepp (i varierande grad) så känns ju det som ligger bakom att kvinnorna uttrycker sig så tusen gånger värre. Och att det finns ett mönster här i hur män ser på män kontra kvinnor, eftersom vissa män inte ens verkar veta vad som är att gå över gränsen. 


    Tror inte jag hinner kommentera på allt du skrev, men intressant att läsa och fint att du har en sansad och lugn ton, till skillnad från hur det brukar bli när det diskuteras feminism och jämställdhet på FL :)

    Jo nazism-koppling var långsökt som jag skrev, men i grunden är finns det likheter. Hat som riktas mot en stor grupp som anses medföra problem för samhället. Ingen hade väl nånsin kunnat tro att 6 miljoner judar skulle mördas några år tidigare, ändå så hände det? Jag menar man får inte vara för naiv när det handlar om hat mot grupper, då vi har bevis från historien vad som kan hända. Men jag tror dock  inte det kommer hända med gruppen män :)  

    Det att lyfta fram problemet med mäns dåliga beteenden genom att uppröra många män så att de känner sig träffade tror jag har gett en negativ effekt, och smutsat ner feminismen till att många jämför det med manshat numera. Fokuset har legat så på just manshat att man inte kommit åt att förstå budskapet bakom det, ifall det finns ett annat budskap där. Och jag tänker att om någon metod för att få fram vad man menar gång på gång visar sig inte fungera, då är det hög tid att byta metod. Det kommer ju inte bli bättre av att ännu en radikalfeminist skriver en artikel om att hon hatar män. För att få män att börja bry sig tror jag de måste känna sig inbjudna, och det gör de flesta inte när de tror att feminsiterna hatar dem. Så funkar folk. Jo jag vet att det bara är några få extrema som säger detta, men dessa är ju de som också styr vad feminism är och det som når fram till folk. 

    Undrar varför vi inte hör så mycket från högerfeminister i media? De skulle kunna balansera upp debatten tror jag. Eller så är det jag som får information från fel håll. 
  • Anonym (Feminist)
    Anonym (Anonym man) skrev 2018-11-22 12:16:36 följande:

    Bara nyfiken för om ni tror det finns ett mönster för vilka män dessa kvinnor faller för?


    Då jag själv är feminist (extrem vet jag inte, men det fyller en stor del av min vardag och mitt jobb och jag har blivit kallad "extremfeminist" - fast med andra ord ;) ) och gift så kan jag svara utifrån min erfarenhet.

    Vi gifter oss med män som uppskattar kvinnor och ser deras fulla värde och potential. Män som önskar leva ett jämställt förhållande och är beredda på att ta hälften av t.ex. hushållsjobbet och barnuppfostran.

    Min man är den mest fantastiska, snällaste, ödmjukaste jag någonsin har träffat. Och mina feministiska vänner som är gifta har också väldigt fina/ädla/intelligenta män. De allra bästa i samhället - skulle jag säga. <3 :)
  • Anonym (Anonym man)
    Anonym (Feminist) skrev 2018-11-24 13:35:32 följande:
    Då jag själv är feminist (extrem vet jag inte, men det fyller en stor del av min vardag och mitt jobb och jag har blivit kallad "extremfeminist" - fast med andra ord ;) ) och gift så kan jag svara utifrån min erfarenhet.

    Vi gifter oss med män som uppskattar kvinnor och ser deras fulla värde och potential. Män som önskar leva ett jämställt förhållande och är beredda på att ta hälften av t.ex. hushållsjobbet och barnuppfostran.

    Min man är den mest fantastiska, snällaste, ödmjukaste jag någonsin har träffat. Och mina feministiska vänner som är gifta har också väldigt fina/ädla/intelligenta män. De allra bästa i samhället - skulle jag säga. <3 :)
    Men jag måste bara fråga, idag i Sverige är inte typ alla män för att leva ett jämställt förhållande och vill dela på uppfostran av barn i den mån det går? Alla män i stort sett vill väl t ex att kvinnor och män ska tjäna lika mycket på lika villkor och det är väl ytterst få som anser att kvinnas roll är att stå hemma och laga mat och ensam ta hand om barnen? Eller har jag fel?
Svar på tråden Vilka män faller extremfeminister för?