• Snowflingan

    Bf September 2019

    Jag har letat ett tag efter en tråd om bf i september och inte hittat någon så tänker jag att jag skapar en!

    Här kan vi samlas, välkomna!

    Lite om mig: 24åring som bor med min sambo i Stockholm, väntar första barnet efter ha försökt i 25 månader och ett missfall. Plussade rejält tidigt redan äl+7 på kvällen och har bf 2 september :D

  • Svar på tråden Bf September 2019
  • Daphodil
    Tigerkvinna skrev 2019-02-11 13:53:58 följande:

    Iallafall inte inom labbverksamhet. Kan inte komma på ett enda labbprov som har så dåliga felmarginaler som KUB. Och KUB räknas ändå till labbtester / En BMA


    Tänker på prover med låg specificitet, typ d-dimer vid trombossjukdom, eller låg sensitivitet som anti-dsDNA vid SLE. Men jag håller med dig i sak att KUB inte är ett toppeninstrument för att upptäcka eller fria från kromosomfel. Vi fick tex förhöjd risk på vår friska dotter enbart pga blodprovet, och vi får nog aldrig veta varför.
  • Jojjans
    Tigerkvinna skrev 2019-02-11 13:38:02 följande:

    Jag kommer inte göra KUB men det är pågrund utav att jag anser att man likagärna kan kasta en tärning och få samma resultat som från KUB. Nya studier visar att felmarginalen på KUB kan vara så hög som upp mot 25% åt båda hållen. Dvs att dom säger att sannolikheten är låg men 25% kan alltså ändå ha ett barn med kromosomfel, eller tvärtom. Tvärtom är ju inte lika farligt eftersom om man får hög risk går man ju vidare med blodprov. Man vet att testet har en felmarginal på minst 10-15%. Det är väldigt höga siffror för ett test. Tänk att de flesta diagnostiska verktyg inomvården har en felmarginal på runt 1% eller mindre..

    Jag kommer bekosta ett NIPT privat istället då det är mycket säkrare. Men det viktigaste med fosterdiagnostik tror jag är att man bestämt sig innan man gör provet vad man vill göra om man får dåligt resultat. 


    Betyder verkligen en felmarginal på 25% att 25% får barn med kromosomfel?

    Jag trodde att en felmarginal på 25% snarare innebär att istället för tex 0,05% (1:2000) risk för avvikelse så kan det innebära 0,06% (1:666) risk viket är 25% mer. Eller tänker jag helt galet?
  • Karma91
    Jojjans skrev 2019-02-11 14:08:08 följande:

    Betyder verkligen en felmarginal på 25% att 25% får barn med kromosomfel?

    Jag trodde att en felmarginal på 25% snarare innebär att istället för tex 0,05% (1:2000) risk för avvikelse så kan det innebära 0,06% (1:666) risk viket är 25% mer. Eller tänker jag helt galet?


    Nej det måste stämma som du säger, det är omöjligt att så många som 25% skulle visa sig få ett barn med kromosomfel trots låg sannolikhet.
  • Tigerkvinna
    Jojjans skrev 2019-02-11 14:08:08 följande:
    Betyder verkligen en felmarginal på 25% att 25% får barn med kromosomfel?

    Jag trodde att en felmarginal på 25% snarare innebär att istället för tex 0,05% (1:2000) risk för avvikelse så kan det innebära 0,06% (1:666) risk viket är 25% mer. Eller tänker jag helt galet?
    En felmarginal på 25% i detta fallet innebär att får du en låg risk, så är det 25% risk att den siffran är felaktig och att du skulle haft en annan. Hur mycket lägre eller högre den skulle ha varit går inte att säga men det kan vara upp till 25% att du får fel svar. Det man går ut och sagt är att felmarginalen med säkerhet ligger inom 10-15%. Men enligt ny studie kan den vara upp till 25%. Detsamma gäller om du får en hög risk på kub säg 1:20 då är det upp till 25% risk att den siffran du fått är fel och att du egentligen har ett helt friskt barn. 

    Därför gör inte jag kub för om jag skulle få en låg risk så skulle jag oroa mig att jag inte skulle kunna lita på den och barnet ändå har något fel. Skulle jag få en hög risk så skulle jag skapa en oro som kanske skulle varit i onödan för när man går vidare med tester så kanske det är ett fullt friskt barn. 
  • Tigerkvinna
    Daphodil skrev 2019-02-11 14:02:28 följande:
    Tänker på prover med låg specificitet, typ d-dimer vid trombossjukdom, eller låg sensitivitet som anti-dsDNA vid SLE. Men jag håller med dig i sak att KUB inte är ett toppeninstrument för att upptäcka eller fria från kromosomfel. Vi fick tex förhöjd risk på vår friska dotter enbart pga blodprovet, och vi får nog aldrig veta varför.

    Jaha i det landstinget där jag läste min utbildning hade dom just tagit bort d-dimer föratt den var för låg i specificitet och använde den som exempel på ett dåligt test :P 


    Ja nej jag känner att KUB bara skapar en onödig oro föratt man helt enkelt inte kan lita på provsvaret man får. Det var ett bra test innan 2015. Men sen NIPT kom 2015 så förstår jag inte varför man envisas med att ha kvar KUB och inte bara ger NIPT istället. Läste i Dagens medicin att det inte ens var någon större priskillnad för landstingen mellan KUB och NIPT utan att det bara handlade om några få hundralappar. 

  • Jojjans
    Tigerkvinna skrev 2019-02-11 16:15:33 följande:

    En felmarginal på 25% i detta fallet innebär att får du en låg risk, så är det 25% risk att den siffran är felaktig och att du skulle haft en annan. Hur mycket lägre eller högre den skulle ha varit går inte att säga men det kan vara upp till 25% att du får fel svar. Det man går ut och sagt är att felmarginalen med säkerhet ligger inom 10-15%. Men enligt ny studie kan den vara upp till 25%. Detsamma gäller om du får en hög risk på kub säg 1:20 då är det upp till 25% risk att den siffran du fått är fel och att du egentligen har ett helt friskt barn. 

    Därför gör inte jag kub för om jag skulle få en låg risk så skulle jag oroa mig att jag inte skulle kunna lita på den och barnet ändå har något fel. Skulle jag få en hög risk så skulle jag skapa en oro som kanske skulle varit i onödan för när man går vidare med tester så kanske det är ett fullt friskt barn. 


    Ja fast 1:20 betyder ju inte att man inte kan få ett friskt barn, det är ju enligt resultatet fortfarande 95% sannolikhet att barnet är friskt.

    Men ok, då är jag med på vad som menas med felmarginal i det här fallet. Men även med 25% felmarginal så är ändå 75% av resultaten korrekta, och dem som inte är det vet man ju inte hur mycket de är felaktiga. Har svårt att tänka mig att tex en ett resultat med sannolikhet på 1:5000 egentligen skulle ha varit 1:14.

    Även om man får sannolikhet 1:15000 så är det ju 1 av 15000 som ändå kan komma att får ett sjukt barn med det resultatet, så det finns ju alltid en risk. Jag tycker också att KUB känns som ett väldigt trubbigt instrument, men det är alltid något och det är gratis, och i de flesta fall stämmer det.

    Men jag hoppas att nipt i framtiden blir billigare och då tillgängligt för alla inom det ordinarie gravidprogrammet.
  • Tösen01

    Spännande! Om jag skulle vara tvungen att åka någon annanstans och behöva betala för KUB, skulle jag strunta i KUB och göra NIPT istället. Då får du ingen sannolikhet, utan nästan hundra procent reda på om barnet är fri från kromosomavvikelser och även om man vill, få veta kön. Vi får KUB i Stockholm, men vi struntar i den, vi kör NIPT. Betydligt tydligare och mer rättvis. Dock är det ju dyrt, men det är vårt barn värt! Kan spara in på annat. Barn är dyrt, så det är bara att vänja sig. Haha. =)

  • Tigerkvinna
    Jojjans skrev 2019-02-11 16:44:15 följande:
    Ja fast 1:20 betyder ju inte att man inte kan få ett friskt barn, det är ju enligt resultatet fortfarande 95% sannolikhet att barnet är friskt.

    Men ok, då är jag med på vad som menas med felmarginal i det här fallet. Men även med 25% felmarginal så är ändå 75% av resultaten korrekta, och dem som inte är det vet man ju inte hur mycket de är felaktiga. Har svårt att tänka mig att tex en ett resultat med sannolikhet på 1:5000 egentligen skulle ha varit 1:14.

    Även om man får sannolikhet 1:15000 så är det ju 1 av 15000 som ändå kan komma att får ett sjukt barn med det resultatet, så det finns ju alltid en risk. Jag tycker också att KUB känns som ett väldigt trubbigt instrument, men det är alltid något och det är gratis, och i de flesta fall stämmer det.

    Men jag hoppas att nipt i framtiden blir billigare och då tillgängligt för alla inom det ordinarie gravidprogrammet.

    Nej det är ju fortfarande sannolikheter så även om man får 1:2 så kan man få ett friskt barn. Men sen är det då som sagt upp till 25% risk att svaret 1:2 är felaktigt. TYvärr så är det ju ändå ganska många som fått ganska låg risk 1:900 men som ändå fått ett barn med kromosomfel. Just föratt det är ett trubbigt instrument. 


    Man ska ju givetvis göra det som man själv känner är rätt. Och jag tog bara upp mitt argument varför jag väljer bort KUB och betalar för NIPT själv. Föratt för mig personligen så skulle jag bara bli mer stressad och orolig då jag vet hur trubbigt KUB är. 

  • Tigerkvinna
    Tösen01 skrev 2019-02-11 17:12:13 följande:

    Spännande! Om jag skulle vara tvungen att åka någon annanstans och behöva betala för KUB, skulle jag strunta i KUB och göra NIPT istället. Då får du ingen sannolikhet, utan nästan hundra procent reda på om barnet är fri från kromosomavvikelser och även om man vill, få veta kön. Vi får KUB i Stockholm, men vi struntar i den, vi kör NIPT. Betydligt tydligare och mer rättvis. Dock är det ju dyrt, men det är vårt barn värt! Kan spara in på annat. Barn är dyrt, så det är bara att vänja sig. Haha. =)


    Såhär resonerar vi också. Och jag tror att man inte kommer ha lika stor oro. För man åker och tar provet och får sedan sitt provsvar. Man får inte med sig en siffra hem som man kanske börjar grubbla över. Speciellt i väntan på NIPT om man skulle få en hög risk på KUB.
  • Tösen01

    Min citering kom inte med, men det var till Madde9023.

    Gällande diskussion kring KUB, min man är medicinare och han skulle aldrig nöja sig med ett svar från ett KUB test, enligt honom är det stenåldern och han förstår inte varför vi inte slopat KUB och bara gör NIPT. Används KUB i andra länder fortfarande? Tänkte om mödrarvård bekostas privat och inte offentligt, så borde väl inte KUB förekomma så ofta? Eftersom det finns betydligt bättre och säkrare metoder? Någon som vet?

Svar på tråden Bf September 2019