• Anonym (Bedtime)

    Dela rum med frugan

    Frun var på kurs för ett par månader sedan. Det var galej på kvällen och hon träffade på en gammal kollega, kanske 8 år sedan de jobbade tillsammans. Han skulle bo på ett annat hotell men det blev sent och de var rätt dragna. Då erbjöd min fru honom att sova på hennes rum (dubbelsäng) vilket han gjorde. Hon har inte berättad detta för mig, kanske har jag inte med det att göra. Har fått veta på omvägar. Jag är rätt säker på att det inte var nåt sexuellt men det känns ändå inte bra. Hur skulle ni känna? Är jag för svartsjuk? Tar jag upp det med henne kommer hon bli sur och tycka att jag är kontrollerande och svartsjuk. Hade det varit en kvinnlig kollega hade jag inte brytt mig.

  • Svar på tråden Dela rum med frugan
  • Anonym (man)
    Anonym (46) skrev 2019-02-13 15:44:22 följande:
    Att vara lugn och saklig, och bestämd (!) innebär inte att man behöver vara snäll och undvikande. Till skillnad mot att direkt falla in i en anklagelse om att frun har varit otrogen och "minsann har knullat skallen av sig", och spotta fradga och kalla sin fru för en massa okvädningsord.

    Sen kommer troligvis inte hustrun erkänna rätt upp och ned och "avbryta" TS och säga att "jo, vi gjorde faktiskt XYZ". Oavsett vad som har hänt eller inte. Såvida inte hustrun letar skäl till att få släppa en bomb och adressera relationsproblem (idiotisk tanke förvisso, men när något "skit" uppstår så kan det tendera att sätta fingret på relationens väl och ve...).

    Jag hade en tänkt passage om detta med bevis och sanningen. Som det pratades om lite ovanför. Någonstans så får man ju fundera på vad är sanningen? Kommer den någonsin att komma fram? Vad är sant? Vad har hänt? vad har inte hänt? Det vi vet har hänt är att frun har delat hotellrum/säng med en annan man. Vilket kan/är nog så jobbigt verkar det som i detta fall.

    Visst, jag kan köpa att det kan vara en god idé att luska lite, snoka lite. Men då gäller det ju att ha förutsättningarna för det. Och hur länge avser man hålla på med det? Om man inte hittar något greppbart, vad gör man då? Släpper det och står kvar med sina tankar och känslor (av svek och bedrägeri), eller tar man upp det ändå om X dagar, veckor, månader.

    Och bevis. Den kan ju också vara knepig. Vi pratar om en ex-kollega. Det kan ju finnas sms i telefonen, han kan finnas som en kontakt i telefonboken etc. Vad bevisar det? egentligen? Visst, TS kan snubbla på en massa sms, mail som på pränt visar att de har haft en sexuell kontakt (återigen, om vi nu spekulerar åt det hållet), eller så hittar han precis ingenting...

    Nu lägger ju inte TS ut texten (upp till TS) om hur han fick informationen? av vem? vad frågade TS personen som berättade detta? etc.

    Och för mig, personligen, så är ju detta lite av en klo i denna frågeställning. Någon har berättat för TS. Varför? Vad berättades? Vad var skälet, skälen till att berätta? Där borde i så fall TS luska.

    Sen handlar det för mig om TS allmänna välmående. Det är jobbigt att går runt och mala dessa tankar i huvudet. Det är lätt att det utvecklas till ett hjärnspöke. Det är lätt att börja läsa in saker som inte behöver vara konstiga. Då kan det vara bättre att ta tjuren vid hornen.

    Och slutligen. TS känner sig sviken redan som det är. Självklart så skulle säkerligen besvikelsen var än större om TS får reda på att det förekommit en massa fuffens både under partykvällen och på hotellrummet. Men att gå runt och älta det i sitt eget huvud? Nej tack säger jag!
    Ja som sagt, jag har inga åsikter om hur TS ska snacka med sin fru. Det jag ifrågasätter är vilka förväntningar man ska ha av en eventuell konfrontation och vad den kan tänkas ge? 

    Att snoka kanske inte ger något eller så ger det mycket, det vet inte TS förrän han gjort det. Dock är det väl ändå värt ett försök och förmodligen bättre an att konfrontera utan några som helst bevis?  Vad skulle en sån diskussion leda till?

    Hej min älskade gullefjun har du möjligtvis legat med en kollega?

    Jag har hört rykten om att...
    Falskt
    Jaha, Ok då.

    Vad finns det mer att säga utan bevis?

    Ja givetvis är TS besviken, vem skulle inte vara av att få höra omvägars att frun delat säng med en manlig kollega och inte sagt nåt? Det är väl klart att det väcker frågor och osäkerhet. Men det är väl ingen som säger att TS ska sväva i osäkerhet och älta. Det som sägs är att TS ska (om det går) försöka ta reda på saker INNAN han konfronterar.
  • Anonym (Ka)
    Anonym (Man med egen erfarenhet) skrev 2019-02-13 16:14:55 följande:
    Det handlar om flera saker, bl a om psykologi.
    Din rad inom citattecken har faktiskt en viss bäring. Men det avstår jag från att utveckla här. 
    Det räcker konstatera det allra enklaste skälet; att svartsjuka bryter ned, tär på kärleken och förhållandet och det är väldigt tärande för partnern att bli utsatt för svartsjuka = kan "uppmuntra" otrohet!
    Jag vet...Förstår mig bara inte på resonemanget.
    "Två fel blir ju inte ett rätt" vet du
  • Anonym (man)
    Anonym (Man med egen erfarenhet) skrev 2019-02-13 16:09:45 följande:
    Jag har nog inte hängt med här, VEM har blivit smittad med syfilis???
    Ingen har blivit smittad, ingen har heller påstått att någon blivit smittad
  • Anonym (46)
    Anonym (Man med egen erfarenhet) skrev 2019-02-13 16:14:55 följande:
    Det handlar om flera saker, bl a om psykologi.
    Din rad inom citattecken har faktiskt en viss bäring. Men det avstår jag från att utveckla här. 
    Det räcker konstatera det allra enklaste skälet; att svartsjuka bryter ned, tär på kärleken och förhållandet och det är väldigt tärande för partnern att bli utsatt för svartsjuka = kan "uppmuntra" otrohet!
    Jag kan hålla med dig i att det kan vara enormt tärande att "bli utsatt för svartsjuka", dvs att leva med en som är (väldigt) svarsjuk. Och somliga kan nog trilla över gränsen och känna att "va fan, jag skiter i detta, hon/han kommer ju inte tro mig ändå så vad spelar det för roll", eller "det spelar ingen roll vad jag gör, vad jag inte gör, hur jag beter mig, hur jag inte beter mig".

    Men jag håller inte med dig i det du skrev ovan - att svartsjuka inte är naturligt. Jag skulle säga precis tvärtom - det är en fullkomligt naturlig känsla, precis som man kan känna glädje, sorg, ilska, förnöjsamhet, missnöjdhet.

    Frågan är dock hur man hantera denna känsla, och vad man tillåter framkalla dessa känslor.

    Jämför med ilska. De flesta är nog ganska överens om att det kan vara ok att bli arg och ilsken, ibland. Sen kan många vara överens om att det krävs X för att ilskan ska vara befogat. Är det bara "Y", nej då är det inte ok att bli arg.

    Problemet är väl att vi alla har våra egna glidande skalor när det handlar om vårt känsloliv.

    Jag kan bli skitförbannad över X, andra skulle kanske inte bry sig så mycket...

    Sen håller jag med dig i det du skrev tidigare (tror jag?!). Låter man svartsjuka få fotfäste i en relation, då har man problem! Oavsett om man är avsändare eller mottagare.
  • Anonym (Ka)
    Anonym (Man med egen erfarenhet) skrev 2019-02-13 16:17:56 följande:
    Det finns alltid mer fakta som är okända, i vart fall om den andra parten redan har beslutat sig för att försöka hemlighålla och man har fått reda på viss information från tredje part. Då finns det alltid okända fakta som säkerligen skulle ha betydelse för vilket beslut TS vill fatta.
    Men inget kan ge svar på om hon varit fysiskt otrogen såvida man inte varit med i rummet. 
  • Anonym (Man med egen erfarenhet)
    Anonym (Ka) skrev 2019-02-13 16:47:56 följande:
    Men inget kan ge svar på om hon varit fysiskt otrogen såvida man inte varit med i rummet. 
    Just den detaljen har jag aldrig diskuterat.
    Men jag anser att det självfallet finns möjlighet och metoder även för att få fram mera information om vad som har hänt i rummet.
    Men det viktigaste tycker jag är att få fram all möjlig information.

    Motsäger du att:
    det alltid finns okända fakta som säkerligen skulle ha betydelse för vilket beslut TS vill fatta.?
  • Anonym (Man med egen erfarenhet)
    Anonym (46) skrev 2019-02-13 16:47:07 följande:
    Jag kan hålla med dig i att det kan vara enormt tärande att "bli utsatt för svartsjuka", dvs att leva med en som är (väldigt) svarsjuk. Och somliga kan nog trilla över gränsen och känna att "va fan, jag skiter i detta, hon/han kommer ju inte tro mig ändå så vad spelar det för roll", eller "det spelar ingen roll vad jag gör, vad jag inte gör, hur jag beter mig, hur jag inte beter mig".

    Men jag håller inte med dig i det du skrev ovan - att svartsjuka inte är naturligt. Jag skulle säga precis tvärtom - det är en fullkomligt naturlig känsla, precis som man kan känna glädje, sorg, ilska, förnöjsamhet, missnöjdhet.

    Frågan är dock hur man hantera denna känsla, och vad man tillåter framkalla dessa känslor.

    Jämför med ilska. De flesta är nog ganska överens om att det kan vara ok att bli arg och ilsken, ibland. Sen kan många vara överens om att det krävs X för att ilskan ska vara befogat. Är det bara "Y", nej då är det inte ok att bli arg.

    Problemet är väl att vi alla har våra egna glidande skalor när det handlar om vårt känsloliv.

    Jag kan bli skitförbannad över X, andra skulle kanske inte bry sig så mycket...

    Sen håller jag med dig i det du skrev tidigare (tror jag?!). Låter man svartsjuka få fotfäste i en relation, då har man problem! Oavsett om man är avsändare eller mottagare.
    Jag tror att vi är i stort överens.
    Självfallet går det att hitta ett kommatecken eller ett ord som kommit på fel plats när man resonerar så som vi gör i tråden, om vi anstränger oss att hitta sådana fel hos varandra.
    Men det hindrar nog inte att det ändå är fullt begripligt både det du och jag skriver.
  • Anonym (46)
    Anonym (man) skrev 2019-02-13 16:44:54 följande:
    Ja som sagt, jag har inga åsikter om hur TS ska snacka med sin fru. Det jag ifrågasätter är vilka förväntningar man ska ha av en eventuell konfrontation och vad den kan tänkas ge? 

    Att snoka kanske inte ger något eller så ger det mycket, det vet inte TS förrän han gjort det. Dock är det väl ändå värt ett försök och förmodligen bättre an att konfrontera utan några som helst bevis?  Vad skulle en sån diskussion leda till?

    Hej min älskade gullefjun har du möjligtvis legat med en kollega?

    Jag har hört rykten om att...
    Falskt
    Jaha, Ok då.

    Vad finns det mer att säga utan bevis?

    Ja givetvis är TS besviken, vem skulle inte vara av att få höra omvägars att frun delat säng med en manlig kollega och inte sagt nåt? Det är väl klart att det väcker frågor och osäkerhet. Men det är väl ingen som säger att TS ska sväva i osäkerhet och älta. Det som sägs är att TS ska (om det går) försöka ta reda på saker INNAN han konfronterar.
    Kanske har vi lite olika angreppssätt på det hela, eller olika infallsvinklar...

    Absolut, jag ger dig det. Självklart så är det mer kraftfullt att kunna lägga fram någon form av bevis (det skulle nog alla vilja kunna göra!). Och jag säger inte emot. Min poäng är bara; hur skall TS skaffa fram något bevis? vad är det som skall bevisas? - att de faktiskt delade rum? Att det hände något opassande?

    Det enda bevis jag kan se framför mig är ju någon form av bekräftelse från mannen/ex-kollegan. Typ "tack för att jag fick sova på ditt rum igår". Alternativt något mer explicit om det nu hände något på rummet, eller under kvällen. Via något sms, eller annan "meddelandeplattform".

    Att ta kontakt med ex-kollegan ser jag som fruktlöst. Dvs du får ett namn, leta rätt på ett telefonnummer (allt detta är lätt, allt kan göras, men sen ska telefonsamtalet göras!).  Han kanske vittnar om att "jo, vi delade rum". Eller så gör han inte det. Han kanske också har en bättre hälft därhemma som inte skulle uppskatta denna händelse, och därmed håller han käft. Av respekt för TS hustrus "situation" och för sin egen del.

    Vi tänker nog lika, men jag försöker sätta lite saker i dels ett tidsperspektiv (detta hände för X antal månader sedan) samt även i ett praktiskt perspektiv. Det sedvanliga (!?) brukar ju vara att man försöker hitta sms (om TS nu har "tillgång" till sin frus telefon), eller andra former av meddelanden.

    Jag är bara osäker på hur lyckosam TS kan vara i detta snokande/grävande, och hur mycket tid han ska lägga på det.

    Sen skulle inte mitt samtal se ut som det du skissar på... Skrattande Det skulle inte innehålla ord som "gullefjun", "legat" och det skulle heller inte kunna avfärdas med ord som "falskt" och ett undvikande "jaha.ok då".

    Förväntningar? Ja, vore jag TS så skulle min förväntning vara att få svar på om det hände något på konferensresan som hon inte berättat? "Nää, vad skulle det vara? "Tja, vad som helst". Samtalet fortlöper, jag är bestämd, jag ger mig inte. Till slut så skulle jag landa i att jag skulle vilja ha svar på varför någon har valt att kontakta mig gällde hennes konferensresa? Jag skulle inte säga vad kontakten gällde i första läget, jag skulle inte säga vem som kontaktat mig. Samtalet fortlöper, "Näää, jaaa, eeeh". (Shit, smet jag från någon barnota??!)  Lugnt och sakligt och tillslut så kommer man närmare pudelns kärna. Någon har kontaktat mig och berättat att du delade rum med en annan man. Och så är snöbollen i rull... Hur stor, hur liten den blir kan man bara spekulera i.

    Skulle jag ha hittat faktiska bevis som stödjer en gemensam övernattning, jättebra. Skulle jag hitta bevis som stödjer något "annat". Då skulle tonen var helt annan från min sida. Sen kan min fru kalla mig "svartsjuk" och "kontrollerande" 7 dagar i veckan...

    Att fråga om min älskade fru har legat med en annan man - det är konfrontation. Speciellt om jag inte har några bevis.

     Att lugnt, sakligt, men bestämt, ställa öppna frågor om konferensresan - det är något helt annat. Givet den information jag har fått, och som jag inte bett om att få.

    i min bok
  • Anonym (man)
    Anonym (46) skrev 2019-02-13 17:35:20 följande:

    Kanske har vi lite olika angreppssätt på det hela, eller olika infallsvinklar...

    Absolut, jag ger dig det. Självklart så är det mer kraftfullt att kunna lägga fram någon form av bevis (det skulle nog alla vilja kunna göra!). Och jag säger inte emot. Min poäng är bara; hur skall TS skaffa fram något bevis? vad är det som skall bevisas? - att de faktiskt delade rum? Att det hände något opassande?

    Det enda bevis jag kan se framför mig är ju någon form av bekräftelse från mannen/ex-kollegan. Typ "tack för att jag fick sova på ditt rum igår". Alternativt något mer explicit om det nu hände något på rummet, eller under kvällen. Via något sms, eller annan "meddelandeplattform".

    Att ta kontakt med ex-kollegan ser jag som fruktlöst. Dvs du får ett namn, leta rätt på ett telefonnummer (allt detta är lätt, allt kan göras, men sen ska telefonsamtalet göras!).  Han kanske vittnar om att "jo, vi delade rum". Eller så gör han inte det. Han kanske också har en bättre hälft därhemma som inte skulle uppskatta denna händelse, och därmed håller han käft. Av respekt för TS hustrus "situation" och för sin egen del.

    Vi tänker nog lika, men jag försöker sätta lite saker i dels ett tidsperspektiv (detta hände för X antal månader sedan) samt även i ett praktiskt perspektiv. Det sedvanliga (!?) brukar ju vara att man försöker hitta sms (om TS nu har "tillgång" till sin frus telefon), eller andra former av meddelanden.

    Jag är bara osäker på hur lyckosam TS kan vara i detta snokande/grävande, och hur mycket tid han ska lägga på det.

    Sen skulle inte mitt samtal se ut som det du skissar på...  Det skulle inte innehålla ord som "gullefjun", "legat" och det skulle heller inte kunna avfärdas med ord som "falskt" och ett undvikande "jaha.ok då".

    Förväntningar? Ja, vore jag TS så skulle min förväntning vara att få svar på om det hände något på konferensresan som hon inte berättat? "Nää, vad skulle det vara? "Tja, vad som helst". Samtalet fortlöper, jag är bestämd, jag ger mig inte. Till slut så skulle jag landa i att jag skulle vilja ha svar på varför någon har valt att kontakta mig gällde hennes konferensresa? Jag skulle inte säga vad kontakten gällde i första läget, jag skulle inte säga vem som kontaktat mig. Samtalet fortlöper, "Näää, jaaa, eeeh". (Shit, smet jag från någon barnota??!)  Lugnt och sakligt och tillslut så kommer man närmare pudelns kärna. Någon har kontaktat mig och berättat att du delade rum med en annan man. Och så är snöbollen i rull... Hur stor, hur liten den blir kan man bara spekulera i.

    Skulle jag ha hittat faktiska bevis som stödjer en gemensam övernattning, jättebra. Skulle jag hitta bevis som stödjer något "annat". Då skulle tonen var helt annan från min sida. Sen kan min fru kalla mig "svartsjuk" och "kontrollerande" 7 dagar i veckan...

    Att fråga om min älskade fru har legat med en annan man - det är konfrontation. Speciellt om jag inte har några bevis.

     Att lugnt, sakligt, men bestämt, ställa öppna frågor om konferensresan - det är något helt annat. Givet den information jag har fått, och som jag inte bett om att få.

    i min bok


    Hur man ska skaffa bevis är väl frågan som alla som misstänker otrohet frågar sig. Och det kan väl egentligen bara TS som känner hennes vanor bäst svara på. Vi vet ju ingenting om henne.

    Lugnt och sansat vs konfrontation gör ingen som helst skillnad för sanningen. Om hon varit otrogen så vet hon mycket väl vad som står på spel och vad hon vinner på att TS inte vet något. Så det spelar alltså ingen roll hur TS frågar hon kommer förmodligen neka ändå. Den enda skillnaden blir att det blir en lugn och sansad diskussion istället för en hetsig. Men närmare sanningen kommer han inte komma ändå.

    Det beror kanske på vad syftet med samtalet är. Bara ha en lugn och sansad diskussion eller få veta sanningen?

    Ur ett psykologisk perspektiv är det väl snarare troligare att hon försäger sig när hon är stressad och ur balans än när hon är lugnt och trygg?

    Håller med om att ta kontakt med kollegan är värdelöst av många anledningar framförallt för att det är enklast för honom att neka. Dessutom ligger hans lojalitet hos henne inte hos ts. Och som du skriver är han själv upptagen så tjänar ju han själv på att neka.

    Så det enda sättet är väl det gamla vanliga, luska, fråga tredje part, etc. Personen som berättade för honom att frun delat säng med kollegan kanske vet mer? De kanske har fortsatt träffas efter den natten och det finns kanske andra konversationer att luska fram?
Svar på tråden Dela rum med frugan