• Anonym (TS)

    Downs syndrom och abort

    Denna frågan har varit uppe på FL ett flertal gånger, men eftersom folk är så känsliga om att bumpa en gammal tråd gör jag en ny. 

    Skulle du gjort abort om du fick veta att fostret hade Downs syndrom? Själv skulle jag gjort abort. 

  • Svar på tråden Downs syndrom och abort
  • Anonym (suck)
    jrockyracoon skrev 2019-08-15 03:33:05 följande:

    Vi behöver mer karaktärer och mer kärlek i Sverige. Att välja bort barn p.g.a. dess intelligens eller utseende, etc. är ganska motbjudande. Men jag antar att rädslan för det vi inte känner till ofta styr vårt beteende.



    jrockyracoon skrev 2019-08-15 10:19:00 följande:
    Om vi t.ex. tittar på några av de saker du nämner: "Låg intelligens", "Bli mobbad för sitt utseende" och "mindre möjligheter att skaffa ett partner" så är detta nackdelar som följer utifrån hur andra människor ser på downs syndrom. Det blir ungefär som att man ska välja bort homosexuella barn för att de riskerar att möta omgivningens förakt. I min värld ska man inte välja bort ett barn för att det är annorlunda och bryter mot normen av skäl att andra är fördomsfulla. De problemen ska man istället jobba med genom information, mänskliga möten och debatter för att få ett mänskligare och varmare samhälle. Jag tycker t.ex. inte att homosexuella ska utrotas utan att de som är homofoba ska ändra inställning.
    Min syster har DS, så jag har fått hantera DS på mer eller mindre daglig basis i snart 45 år.
  • jrockyracoon
    IceKitten skrev 2019-08-15 11:18:32 följande:
    Att tycka att det någon säger att bs är inte att förolämpa någon. Om jag skulle ha sagt att du, exempelvis, var korkad hade det varit det.

    Då gör jag det nu, ett barn med Downs tillför inte världen större glädje. Hen tillför, förhoppningsvis, sina föräldrar, släktingar och vänner lika mycket glädje som ett frisk barn hade gjort. Jag personligen är inte gladare som person för att min granne har Downs än jag hade varit om hon var som alla andra. De är individer precis som alla andra och vissa tillför glädje, andra sorg.

    Gällande nästa del, nej. Låg intelligens, att bli mobbad och att inte kunna skaffa barn är negativt för individen oavsett hur samhället ser på det. Det är inte kul att inser att man inte klarar av de andra gör lätt exempelvis. Sedan bör samhället självfallet inte mobba någon oavsett orsak men vi bor inte i en utopi. Min moster grät när jag föddes för att hon själv så gärna ville ha barn men insåg att det var en väldigt dålig idé, hur får du det till att det skulle ha med andra personers syn på downs att göra?

    Sedan är kommentaren om utrotning helt orelevant då Downs inte är en ras och alltså heller kan utrotas.

    Du tror alltså på riktigt att du kan ta alla personer med Downs och sätta i samma fack? Det är en funktionsnedsättning, det dem har gemensamt är saker som lägre intelligens, större risk för sjukdomar och liknande. Det är fullt möjligt att vara korkad, sjuk och elak även för en person utan funktionsnedsättning. Alltså är det även det för en person med funktionsnedsättning och egotism är för övrigt något som barn har mängder av, alltså även folk som har stannat av i den mentala utvecklingen.

    Men, uppenbarligen är du inte kapabel till att se individen bakom funktionsnedsättning och heller inte de väldigt verkliga problem med en nedsättning då du totalt ignorerar dessa.
    För mig är uttrycket "bs" grovt nedsättande. Om jag skulle kalla dina åsikter för bajs skulle det också vara det enligt min mening.

    I din värld är det helt okej att generalisera utifrån negativa aspekter om DS, t.ex. säga att de inte tillför världen större glädje, än att generalisera utifrån positiva aspekter, t.ex. säga att de gör det. Det går inte ihop.

    Ang. generalisering så är det faktiskt möjligt att hitta alla möjliga statistiska samband. Man kan t.ex. säga att homosexuella har ett mer varierat sexliv än andra även fast det finns många homosexuella som inte har det, och trots att homosexuella personer är individer. Detta för att en generell iakttagelse inte behöver gälla alla personer i gruppen utan majoriteten.

    Med ditt resonemang menar du alltså på fullaste allvar att om man kunde, borde man abortera barn med låg intelligens, fräknar, anlag för fetma, skelögda, homosexuella och alla andra avvikelser som ger en risk för mobbning. Det skulle inte bli många kvar, och mobbning skulle ändå förekomma, kanske till och med öka med sådana moraliska värderingar florerande i samhället. Sedan så blir hela resonemanget fel eftersom studier visar att mobbning oftast inte handlar om den mobbade, utan snarare om dem som mobbar. Vem som helst kan bli mobbad, så kanske vi då skulle abortera alla, enligt ditt resonemang?

    Jag förstår inte riktigt din mosters koppling till mitt uttalande om DS. 

    Det står inget om ras, i varken SAOL eller SAOB - när man söker på verbet utrota. Så visst kan man använda ordet "utrota" när man exkluderar en grupp personer med ett visst funktionshinder.

    Om du vill övertyga mig att personer med DS ger lika stor eller mindre kärlek till sin omgivning än andra personer, behöver du hänvisa till en vetenskaplig studie som visar det. Din åsikt eller din tro, kan du ha, men den påverkar inte mig nämnvärt i min tro om du inte kommer med bättre argument än du hittills har gjort.

    Jag ser visst problemen, men ser också fördelarna. Jag vill dock gärna lyfta fördelarna utifrån mitt perspektiv i en tråd där många negativa röster hörs. Blir faktiskt lite skrämd av den lätthet folk väljer bort och argumenterar för att utgallra/utrota människor med funktionshinder. Tillsammans med andra tecken på att vi är tillbaka i 30-talet gör det mig verkligt orolig.
  • Anonym (Em)
    Drottningen1970 skrev 2019-08-15 11:06:11 följande:

    Om barnet föds med ett funktionshinder kommer du då fortfarande att känns att du inte vill ha barnet?


    Självklart inte. Vad är det för konstig fråga? Självklart kommer jag vilja ha mitt barn, jag har burit hen i 9 månader. Hade KUB visat avvikelser så hade jag gjort abort.
  • jrockyracoon
    Anonym (suck) skrev 2019-08-15 11:48:21 följande:

    jrockyracoon skrev 2019-08-15 10:19:00 följande:
    Om vi t.ex. tittar på några av de saker du nämner: "Låg intelligens", "Bli mobbad för sitt utseende" och "mindre möjligheter att skaffa ett partner" så är detta nackdelar som följer utifrån hur andra människor ser på downs syndrom. Det blir ungefär som att man ska välja bort homosexuella barn för att de riskerar att möta omgivningens förakt. I min värld ska man inte välja bort ett barn för att det är annorlunda och bryter mot normen av skäl att andra är fördomsfulla. De problemen ska man istället jobba med genom information, mänskliga möten och debatter för att få ett mänskligare och varmare samhälle. Jag tycker t.ex. inte att homosexuella ska utrotas utan att de som är homofoba ska ändra inställning.
    Min syster har DS, så jag har fått hantera DS på mer eller mindre daglig basis i snart 45 år.
    Och du har alltså en negativ erfarenhet av DS och tycker att dina föräldrar skulle ha gjort abort?

    Mina kommentarer ang. t.ex. intelligens gick ut på att jag inte anser att man ska välja bort DS utifrån aspekten att de kanske kommer bli mobbade/trakasserade av andra i samhället. Jag har inte påstått att personer med DS inte har lägre intelligens än genomsnittet, eller att det är fördomsfullt att anse att personer med DS har lägre intelligens, för det anser jag vara belagt.
    pyssel skrev 2019-08-15 11:35:17 följande:
    Min poäng är att du kan inte dra dessa slutsatser utifrån "kunskapsläget i tråden", för vi som är negativa har ju inte redovisat vår kunskap om DS.

    Jo, för om du tänker efter, så är det kunskapsläge som finns det enda vi har som kan stödja respektive försvaga en tes. Det är så ett vetenskapligt synsätt fungerar. Man har en hypotes som får anses ha stöd utifrån empirin, ända till dess någon annan kunskap tillägnas som ändrar kunskapsläget och därmed eventuellt försvagar tesen eller omintetgör den helt.

    D.v.s. om flera i tråden börjar berätta om hur de har bra kontakt med personer med DS, men ändå väljer abort, behöver jag därefter konstatera att min tes saknar stöd utifrån vad som framkommit i tråden.
  • Thatwillbetheday

    Abort, helt klart. Av själviska skäl. Skaffa barn gör man av själviska skäl. Liksom att välja att inte skaffa barn.

    De altruistiska anledningar till att skaffa eller inte skaffa barn är så försvinnande få att de nästan inte existerar.

  • pyssel
    jrockyracoon skrev 2019-08-15 12:05:34 följande:

    Och du har alltså en negativ erfarenhet av DS och tycker att dina föräldrar skulle ha gjort abort?

    Mina kommentarer ang. t.ex. intelligens gick ut på att jag inte anser att man ska välja bort DS utifrån aspekten att de kanske kommer bli mobbade/trakasserade av andra i samhället. Jag har inte påstått att personer med DS inte har lägre intelligens än genomsnittet, eller att det är fördomsfullt att anse att personer med DS har lägre intelligens, för det anser jag vara belagt.Jo, för om du tänker efter, så är det kunskapsläge som finns det enda vi har som kan stödja respektive försvaga en tes. Det är så ett vetenskapligt synsätt fungerar. Man har en hypotes som får anses ha stöd utifrån empirin, ända till dess någon annan kunskap tillägnas som ändrar kunskapsläget och därmed eventuellt försvagar tesen eller omintetgör den helt.

    D.v.s. om flera i tråden börjar berätta om hur de har bra kontakt med personer med DS, men ändå väljer abort, behöver jag därefter konstatera att min tes saknar stöd utifrån vad som framkommit i tråden.


    Inte så som du formulerade det.
    Alla hästar hemma
  • Anonym (Helen)
    Pentra skrev 2019-08-15 11:42:42 följande:

    Alla har rätt att få födas friska; och alla vill födas och leva friska om de får chans att välja. Varje sund förälder vill självklart kunna ge sitt barn det bästa i livet, och det börjar med en god start. Man kan aldrig bygga ett stabilt, vackert, bestående och tryggt hus på en trasig grund! Och, att då låta en graviditet fortgå, där man redan innan vet att barnet är sjukt, har allvarliga DNA -skador eller kromosom-fel etc, är egoistiskt och ansvarslöst och borde kunna likställas med långtgående och utstuderad misshandel, där den nya människan aldrig under hela sitt kommande liv kommer att bli frisk och, än mindre, kommer att kunna leva ett normalt och utvecklande liv! Och, livet är nog besvärligt ändå, så att medvetet utsätta en försvarslös människa för än mer svårigheter, hela livet igenom, är vettlöst, genuint elakt och som ett övergrepp på livet självt. Som blivande förälder är man skyldig att hjälpa hjälpa liv, och i detta fall göra abort. I detta läge är det absolut det mest logiska, självklara och humana, så att barnet slipper att gå igenom ett sas. 'förlorat liv', utan ist kan ges en ny och bättre chans. (Men, ett saknat finger t.ex. är inte anledning till att göra abort.) ... Med vänlig hälsning, Pentra


    Man kan vända på det att de barn som är sjuka har rätt att födas sjuka. Det är inte djur vi pratar om utan människor. Att få leva trots handikapp det borde vara en självklarhet. Bort med kubtester sådan skit. Det är skrämmande att så många väljer abort. Men att mörda handikappade foster är så okej är fruktansvärt. Oavsett hur livet blir för den handikappade så har denne rätt till att få leva.
  • Drottningen1970
    Pentra skrev 2019-08-15 11:42:42 följande:

    Alla har rätt att få födas friska; och alla vill födas och leva friska om de får chans att välja. Varje sund förälder vill självklart kunna ge sitt barn det bästa i livet, och det börjar med en god start. Man kan aldrig bygga ett stabilt, vackert, bestående och tryggt hus på en trasig grund! Och, att då låta en graviditet fortgå, där man redan innan vet att barnet är sjukt, har allvarliga DNA -skador eller kromosom-fel etc, är egoistiskt och ansvarslöst och borde kunna likställas med långtgående och utstuderad misshandel, där den nya människan aldrig under hela sitt kommande liv kommer att bli frisk och, än mindre, kommer att kunna leva ett normalt och utvecklande liv! Och, livet är nog besvärligt ändå, så att medvetet utsätta en försvarslös människa för än mer svårigheter, hela livet igenom, är vettlöst, genuint elakt och som ett övergrepp på livet självt. Som blivande förälder är man skyldig att hjälpa hjälpa liv, och i detta fall göra abort. I detta läge är det absolut det mest logiska, självklara och humana, så att barnet slipper att gå igenom ett sas. 'förlorat liv', utan ist kan ges en ny och bättre chans. (Men, ett saknat finger t.ex. är inte anledning till att göra abort.) ... Med vänlig hälsning, Pentra


    Du tänker alltså att det är en moralisk skyldighet att abortera ett barn med funktionshinder. För barnets skull?

    Well världen kryllar av funktionshindrade människor som är rätt glada över att få födas. Ditt resonemang är fruktansvärt människofientligt och världsfrånvänt.

    Du verkar tro att barnet man aborterar på någotvis sänds tillbaks för reparation när det aborteras för att sedan återfödas som friskt. Det foster som aborteras kommer aldrig mer åter behöver mycket riktigt aldrig tampas med de svårigheter och problem som funktionshindret medför, men det du glömmer är att den individen heller aldrig får uppleva lycka, kärlek, klappa en katt, bli kär, lära sig klättra högst upp på klätterställningen, åka världens läskigaste karusell på gröna Lund etc etc.

    Allas liv har medgång och motgång. Oerhört förmätet av dig att tro att du har något mandat att mäta och avgöra om någon annan människas liv är värt att leva. Man får lust att spy.
  • Drottningen1970
    Anonym (Helen) skrev 2019-08-15 14:08:39 följande:

    Man kan vända på det att de barn som är sjuka har rätt att födas sjuka. Det är inte djur vi pratar om utan människor. Att få leva trots handikapp det borde vara en självklarhet. Bort med kubtester sådan skit. Det är skrämmande att så många väljer abort. Men att mörda handikappade foster är så okej är fruktansvärt. Oavsett hur livet blir för den handikappade så har denne rätt till att få leva.


    Hur tror du livet skulle bli för de barn med särskilda behov som föddes till föräldrar som känner att de inte har kapacitet att hantera en sådan situation.
Svar på tråden Downs syndrom och abort