Inlägg från: AndreaBD |Visa alla inlägg
  • AndreaBD

    Islam

    Storogrå skrev 2019-12-04 13:53:51 följande:
    Självklart måste vi diskutera det, eftersom att det är ett hot mot demokratin. Ja det blir svårt, dock är det så många delar (för många) utav Islam som inte hör hemma i ett demokratiskt samhälle. Så självklart borde man kunna förbjuda en religion, speciellt Islam, eftersom den gör så många övertramp mot människors frihet. Bästa vore att hålla en folkomröstning. Fast i Sverige säger det inte så mycket mer vad människorna tycker. Jag vill i alla fall inte leva i en absolut diktatur. Det är ett direkt hot och det behövs inte ens diskuteras, det är fakta.
    NEJ! Det är exakt det som är poängen. Man kan inte kompromissa med demokratin genom att vara odemokratisk när det passar. Då har man ingen demokrati utan i bästa fall en bananrepublik. 

    Det finns lagar man kan använda sig av, så fort någon går över gränserna. 
  • AndreaBD
    Storogrå skrev 2019-12-04 15:29:20 följande:
    Tycker inte det är så lätt. Precis, varför då bjuda in något som stor emot allt som har med demokrati att göra? Islam är så långt ifrån det som man kan komma, så varför vilja ha det här? Dags att sätta ner foten och bestämma oss för vilket samhälle vi vill ha.

    Uppenbarligen fungerar inte lagarna eftersom att Islam respekterar bara sina egna och kommer alltid att göra det. Självklart ska alla få komma hit, dock måste de då vara beredda på att följa våra seder och demokrati och lämna Islam utanför, för det är inte gångbart här. Tyvärr kommer det aldrig att hända, för människor som du vägrar att se det. 


    Så du vill ha en diktatur! Samarbeta då med extremisterna, de vill nämligen samma sak! 

    Antigen har du inte lärt dig något i SO-undervisningen på högstadiet, eller så är du bara 13, 14 år. Demokratin och rättsstaten är det som vi måste värna om mest. Vi kan inte göra undantag ifrån den. Dessutom blir den som gör såna undantag straffad eller avsatt om det är en politiker (eller en domare).

    Det finns inget mittemellan diktatur och demokrati - antigen har man en rättsstat eller så har man det inte. Och i en rättsstat kan man aldrig förbjuda en religion. Religionsfriheten är inskriven i grundlagen och det räknas dessutom som mänsklig rättighet och finns med i europakonventionen. EU skulle inte acceptera ett land som inte har religionsfrihet som medlem (om Sverige då skulle slängas ut, vet jag inte). 

    https://www.svd.se/religionsfriheten-far-aldrig-begransas
    https://sv.wikipedia.org/wiki/Religionsfrihet

  • AndreaBD

    Och lagarna fungerar alldeles utmärkt om man ANVÄNDER dem. Det är bara att man inte gör det. Man drar sig för att anmäla. Och det är definitivt bättre att anmäla folk för varenda grej  - ja, det är ofta inom familjerna och det kan vara svårt med vittnen. Men man ska anmäla ändå. Eller få deras imamer med i båten och låta de tala dessa människor till rätta först och sen anmäla vid upprepningar. Men inte ignorera generellt. 

  • AndreaBD
    Praktisk58 skrev 2019-12-04 21:05:16 följande:
    Och om Tyskarna kan förbjuda Nassarna så borde vi kunna förbjuda Mohammedanerna av samma orsak. Klart dom kan få be hemma, men mskeer, torn och annat skit borde dom klara sig utan.
    Är "Nasserna" en religion? Religionsfrihet är en av dem mänskliga rättigheterna. Om Sverige skulle vilja förbjuda sånt, så skulle man behöva ändra grundlagen. Det krävs väldigt mycket för att ändra grundlagen - jag ska inte gå in på det nu, men jag är inte säker om någon förutom Hitler har lyckats med det. 

    Och om man ändå skulle lyckas med det, så skulle ju alla andra EU-länder frysa ut Sverige, kanske skulle Sverige uteslutas. Och det skulle inte stanna vid att upphäva religionsfrihet. Hela landet skulle gå under och förvandlas till någon slags bananrepublik i bästa fall. I värsta fall - inbördeskrig t.ex. 
  • AndreaBD
    Liberté skrev 2019-12-04 20:37:42 följande:
    Fast en demokrati betyder egentligen bara att det styrs av majoriteten över minoriteten i beslut, krasst sett.

    Du har minst 12 vanligare former att välja mellan.. allt från liberal demokrati till guidad demokrati där besluten är betydligt mer centraliserade rakt igenom a la Ryssland.
    Men nu tänker du bara valsystem, och eventuellt lite grann ekonomisk system. Men det som är viktigt internationellt för att ha goda relationer med övriga Europa och övriga västvärlden är ju t.ex. att man respekterar dem mänskliga rättigheterna - det är ju därför länder som Turkiet inte får gå med. Sverige skulle alltså hamna i den kategorin av totalt opålitlig land som inte ens uppfyller något så grundläggande som de mänskliga rättigheterna. Det skulle t.o.m. kunna kulminera i ett krig här i Europa. 
  • AndreaBD
    Vargaflickan skrev 2019-12-04 23:54:59 följande:
    Knappast, hela gamla östblocket är inte heller så förtjust i muslimer.
    Om vem bryr sig om dem?! Allvarligt. De har aldrig ansetts vara pålitliga, ingen litar riktigt på dem

    Det tar LÅNG tid för ett land att få ett bra rykte, men det går fort att få ett dåligt. 

    Varför riskera konflikter med andra länder fullständigt i onödan? Använd lagarna som finns! Det är bara att anmäla pappor som låser in sina tonårsdöttrar (för frihetsberövande - vi har ju lagen!) och liknande. Låt de betala böter op de inte skickar sin barn till skolans simundervisning! Istället gör man inte det, för att man är rädd att kallas för rasist. Det är dags att börja anmäla - inte orsaka internationella konflikter i onödan. 
  • AndreaBD
    Praktisk58 skrev 2019-12-04 21:05:16 följande:
    Och om Tyskarna kan förbjuda Nassarna så borde vi kunna förbjuda Mohammedanerna av samma orsak. Klart dom kan få be hemma, men mskeer, torn och annat skit borde dom klara sig utan.
    Du kan inte bestämma dig heller? I första meningen ska du förbjuda islam, i andra ska de be hemma? Då är det ju inte förbjudet. Man får uttrycka sig tydligt.... 

    Jag tycker inte heller att det ska bli en massa offentliga grejer till muslimer, som "drabbar" alla. Mitt förslag är - inga böneutrop och avskaffa kyrkoklockor samtidigt. Då är det rättvist, och båda är ju störande. ;=)
  • AndreaBD
    Liberté skrev 2019-12-04 21:37:17 följande:
    Ja det kan man säkert göra men inte med vår lagstiftning idag. Däremot borde byggnaden av bönetorn och liknande inte ske pga att det inskränker rätten till religionsfrihet.

    Att höra någon bröla ut att gud är bäst samt underkastelse är något som inte hör hemma i ett civiliserat land.
    Man behöver inte heller det. Använd lagarna som finns - framför allt socialtjänsten, skolan, osv. borde anmäla varje gång som invandrare försöker hålla sina barn (eller fruar)  hemma, låsa in dem eller liknande. Det har ju daltats otroligt i alla år.  
  • AndreaBD
    Vargaflickan skrev 2019-12-05 00:14:58 följande:
    En hel del fler länder har också börjat tröttna eller har redan tröttnat på sina muslimer, det visas bland annat med att Marine Le Pen fick flest röster i EU valet, är bara en tidsfråga innan hon vinner presidentvalet i Frankrike också, samt att högerpartier fick också mycket röster i övriga Europa. I USA har även många muslimska länder fortfarande totalt inreseförbud. Så att Sverige skulle förlora handelspartners är inte riktigt sant, fler och fler länder har börjat inse hur farlig islam verkligen är.
    Du vet vem Sveriges främsta handelspartner är?  Och det är inte bara främsta, det är mer än alla andra länder tillsammans. Tyskland nämligen. Marine Le Pen har ingen chans att komma till makten och OM hon kommer till makten, så måste hon också hålla sig inom en rättsstats gränser, måste hålla sig till grundlagen. Och det krävs mycket för att ändra grundlagen, även om det varierar lite mellan olika länder. I vissa krävs det två folkomröstningar med ett val emellan, i andra 2/3 majoritet och ett val emellan. Det är inte så enkelt att kasta om hela rättsstaten. Och jag hoppas verkligen att ingen lyckas med det. Som sagt, den senaste och kanske enda var Hitler.

    Förresten, OM Marine Le Pen skulle komma till makten och göra sånt som inte är helt okej enligt grundlag och fransk lag överhuvudtaget (och man kan lita på att några kommer att kolla noga), så kan hon lätt bli avsatt. Det är inte särskilt svårt. Inget säger att en sån regering skulle sitta kvar. Men jag tror inte att hon kommer dit, hennes pappa har ju försökt i årtionden. 

    Och om t.ex. Frankrike skulle göra så, så skulle de isoleras, Tyskland skulle inte samarbeta med dem. Och Tyskland har ännu mindre problem att isolera Sverige helt. Konsekvenserna skulle vara hemska. Hela svenska ekonomin skulle braka ihop om man hade ett plötsligt avbrott av all handel med Tyskland, det klarar inte Sverige. 
  • AndreaBD
    DanneHade skrev 2019-12-05 00:31:33 följande:
    Distinktionen imellan en "Teologi" och en "Ideologi" är skör och egentligen ganska godtycklig. Jag förstår inte riktigt varför den ena förtjänar att grundlagsskyddas därför att den hänvisar till de ord en krigshärjande, pedofil (al-bukhara haditen) till profet påstås ha hämtat ifrån ovan, medans den andra inte gör det.

    Ideologi + gud = teologi.

    Och en gud/kraft du inte kan beskriva, förklara eller bevisa utgör inte en betydande principiell skillnad.

    I dagsläget används vår religionsfrihet emot oss utav politiskt motiverade muslimer som i framtiden, då de nått en dominant position, helt sonika kan och kommer slänga den åt vinden.

    Vi kanske inte borde ha 100% religionsfrihet, eller åtminstone inte religionsjämställdhet. Det hot vi står inför, dvs en möjlig svensk-muslimsk majoritetsbefolkning inom en inte alltför avlägsen framtid är inte en radikal konspirationsteori, inte en överdrift och inte en lögn. Det är ett allvarligt problem som måste börja åtgärdas på fredliga och civiliserade sätt idag, för att slippas lösas med bomber och granater imorgon.

    Det är inte att de är annorlunda som är problemet.

    Det är att deras "annorlunda" är sämre för oss och för världen, som är problemet.
    Nja, inte alla religioner har en gud ens. Buddhism har ingen. Och dumt nog så har ju även Scientologerna lyckats bli godkända som kyrka, trots att de själva såg sig som vetenskap ursprungligen, bara för att få statsbidrag och andra fördelar.

    Jag tror man får se det historiskt - religion har spelat en stor roll i människornas liv  och ländernas kungar var ofta även kyrkans överhuvud. Det finns kvar även i västvärlden, t.ex. Storbritannien. Och historiskt har man också sett det som ett stort framsteg att ha religionsfrihet, det var liksom då man kommit ifrån alla hemska diktaturer där kungar tvingade på sina undersåtar samma religion som de själva hade. 

    Om man nu skulle inskränka religionsfrihet - hur exakt skulle det se ut? Om du säger att religionerna inte bör jämställas - man kan ju tänka sig, okej, då säger vi att det här landet är kristet, kungen kan vara överhuvudet och övriga religioner får utöva sin religion, men det får inte ta för mycket plats och så skapar vi regler/lagar för det. Problemet där är: Knappt några i Sverige är verkligen kristna och går till kyrkan och utövar religionen. 

    Att förbjuda ALL religion, så som kommuniststater har gjort är inte heller bra. Folk verkar ha ett behov av religion och det svänger åt andra hållet så snart folk får chansen.

    Då är det mer konsekvent att säga, vi är ett sekulärt land och religion är privatsak. Kanske borde man ha sagt från början att man inte tänker ta hänsyn till att de måste be 5 gånger om dagen eller det där med böneutrop - det kan man klara sig utan. Det vore helt okej för mig. Problemet är snarare att man har gett efter med alla såna detaljer, vilket gör att många muslimer känner att de "får " breda ut sin religion här. Det är nog där man får strama åt lite. Och det behöver vi inte ändra lagar för. 
Svar på tråden Islam