Islam

Det är klart att det står otrevliga saker också, men som sagt, världen var inte så fredlig på den tiden, när det skrevs.

Så du menar de har fått sina värderingar endast från koranen? Vi pratar om ungdomar som knappt läser en bok i skolan och det här är en bok som de antagligen inte ens kan läsa själva. Den lär inte vara på svenska, eller? Nåja, det finns säkert på svenska, men det är inte säkert att alla familjer skaffar. 

Neeeej.... jag hade inte intrycket att det hade så jätte-mycket med religionen att göra hos en del som övertalades att ta sig dit, till Syrien. Såg dokumentärer, även tyska såna, bl.a. tjejer som mest tänkte på att de då inte längre behöver göra som föräldrarna säger. De förväntade sig "frihet" där, ville gifta sig och ha barn. Just tjejerna sa ingenting om religion. Det har jag bara hört av ledarna. Och jag har även hört ifrån manliga, vanliga medlemmar att de hade en slags idealistisk föreställning att de gjorde "rätt" där, att de skulle vara hjältar/martyrer....

Just tonåringar har dem mest konstiga idéerna om de får för sig att lämna sitt gamla liv efter sig. Och dessutom bestämmer de sig ju inte själva, utan de blir ju övertalade över lång tid. De som rekruterar dem har alla möjliga knep. Och det finns faktiskt  ganska många "konvertiter", dvs. ursprungligt svenska, kristna ungdomar som konverterar till islam. Både i Sverige och i Tyskland är just såna ledande extremister. 

Jo, jag vet att det står i bibeln att man inte får ha sex före äktenskapet. Jag har vuxit upp som katolik. Inte som dem flesta svenskar växer upp som kristna men inte följer bibeln alls. I min familj och framför allt generationen före mina föräldrar, min mormor t.ex. - de tog det där på blodigt allvar! Men redan min generation tänkte inte så längre, man väntade definitivt inte med sex tills man var gift. Men det fick svägerskan göra. Självklart har det att göra med hon är född i mellanösten. 

Det är ju snällt att du länkar så många videos, men de senaste var ganska långa och jag hinner inte titta på dem nu, eller idag. Jag får se när jag hinner. 

Och visst, det finns ungdomar som går i koran-skolor, men det verkade inte vara fallet i dem fallen där föräldrar var chockade över att deras barn hade gett sig av till Syrien. Dessa föräldrar var inte särskilt religiösa. Kanske var det rena motsatsen? Alltså att föräldrarna inte har pratat om islam alls och ungdomarna ville göra tvärtom. Det är inte ovanligt när det gäller tonåringar att de gör precis tvärtom föräldrarna. Jag har en kompis som blev tok-religiös (ville gå med i Jehovas Vittnen bl.a.) för att trotsa sina föräldrar som var ateister. 

Rekrytering till IS:

http://story.aftonbladet.se/isrekrytering#section-2

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=159&artikel=6161549

https://www.ekuriren.se/nyheter/eskilstuna/syrienkrigare-varvas-i-eskilstuna-sm4687013.aspx

"? Jag tror att det allra viktigaste budskapet under den här tiden har varit att visa upp en känsla av gemenskap. Så alla människor de försöker tilltala framför allt så yngre muslimer runt om i välden då tilltalar man dom genom att betona den typ av diskriminering de utsätts för, att de inte får utöva sin religion, att de inte kan vara sanna muslimer. Och istället: kom till oss, var en del av oss där du har handlingsfrihet, där du har möjlighet att känna dig som en del av någonting."

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6589643

Det var det här jag var inne på - att de värvas med att man just framställer det som ett paradis där det finns allt som de saknar i sina liv. De där ungdomarna var inte ens så osjälviska och idealistiska att de ville dö för sin religion, utan man har lovat dem ett bra liv där de får bestämma själva. Vilket är just vad de inte får, förstås. 

Den artikeln tycker jag är ändå lite ensidig, inte utriktad på att uppnå någon lösning utan den är nästan lite raljerande. 

Jag kan lyssna på den senare. Men jag vet det där med politisk korrekthet och det handlar inte bara om det, utan vi har ju också den situationen att vi redan har en massa muslimer i landet. Att försöka förbjuda deras religion är en omöjlighet, så vi måste komma fram med något bättre. Som sagt, mitt förslag är att samarbeta med dem moderata muslimerna mot dem extrema. Och även de moderata muslimerna kommer att sekulariseras. Om någon generation eller så, så kommer de alla att vara medel-Svenssons. Den utvecklingen finns redan i Tyskland, även om det kanske inte märks så mycket för att det har kommit in så många nya invandrare. Men den andra och tredje generationen av dem gamla har integrerats. 

Jag förstår inte hur man kan "bli lurad" när man har alla möjligheter att ta reda på saker och ting. Såna människor får skylla sig själva. 

Jo, det kanske är så att ungdomar rebellerar mest om föräldrarna är lite osmidiga eller auktoritära. Men det kan också vara så att föräldrarna inte har lyckats så bra med sina liv. Eller annat.

Jag sa ju inte att de var osjälviska, utan att de INTE var det. Men det lät lite på dig som om du tror att de åtminstone tror sig slåss för sin religion (vilket vore osjälvisk). Men jag menar att de verkligen lockats dit med löften om att DE skulle få ett bra liv där. 

Kollade hälften av den första videon. ALLT sånt vet man ju, om man själv har vuxit upp i en någorlunda religiös familj, så jag skippade resten. Och de där amerikanska pappor med sina oskulds-döttrar - jag har sett en dokumentär tidigare och kollade bara lite kort. 

Men vad vill du egentligen säga? Att det är hemskt om föräldrar hjärntvättar sina barn till att tro på en extrem religion? Självklart, ingen bestrider ju det. 

Nej, den måste inte innehålla en lösning, men den gör inte den minsta lilla steget mot en sån. Man kan t.o.m. kanske spekulera att den kan göra konflikten värre, genom att bara hitta negativt och verkligen hetsa upp olika sidor mot varandra. 

Det var egentligen lite försiktigt uttryck och skulle betyda egentligen "den här killen hetsar folk mot varandra." Alltså muslimer och icke-muslimer.

Det är det jag menar ! Någon berättar för de att de kan ha ett jättebra liv där (istället för att de sannolikt kommer att dö där), och känner dessutom just för att komma bort ifrån skola och övrig tonårs-vardag.  

Visserligen kan man drilla ungdomar till att ge sina liv för nån ideologi eller religion, men det kräver ändå att man indoktrinerar dem väldigt skickligt. Föräldrar är inte alltid experter på sånt. Exempel är t.ex. Hitlerjugend, och där hjälpte även skolan till med det. 

Har du även läst bibeln? Där står det också att otrogna kvinnor ska stenas till döds och en massa annat hemskt. Och även i nya testamentet står en hel del som kristna numera inte skulle drömma om att ta på allvar eller t.o.m. rätta sig efter.

Problemet är ju de som följer såna gamla böcker bokstavligt. Och att islam finns i många fattiga, outvecklade länder, där folk är obildade och tolkar bokstavligt istället för att tänka efter själva. 

I så fall tycker jag problemet är religion. Det var ändå den kristna religionen som jag plågades med som barn. 

Det stämmer inte när det gäller Iran. Landet var sekulärt, religion spelade ingen stor roll. Och rikt. Sedan kom revolutionen som bara utgick ifrån dem fattiga. Det var de som var så fanatiskt religiösa. De rika, välutbildade var inte det. 

Och samma sak stämmer för andra länder - Pakistan, Turkiet och även mellanösten. 

Men det hjälper...;) 

Men det var hela tiden de fattiga och outbildade som hade denna fanatiska tolkningen av Islam. Det var också de som avgjorde vad man skulle satsa på i det nya samhället. Man är förstås inte överraskad av resultatet. Ett gäng outbildade, oerfarna människor har format staten. Innan dess så var Iran ganska mycket sponsrat av USA. 

Turkiet har väl aldrig varit rik på senare tid! Och inte heller fanatiskt religiös. 

Svårt att säga, kan bero på allt möjligt. Jag ser bara ingen logik i varför en religion skulle göra ett land fattigt. Det är ytterst ologiskt. Förutom förstås om de satsar helt och hållet på annat. 

Det där låter helt orimligt. Så antagligen har det andra orsaker. 

Utbildning gör definitivt stor skillnad för rikedomen. Men det kommer du med först nu.

Om folk är lyckliga - det ingick ju inte ens i frågan, vi pratade endast om rik - fattig. Naturligtvis är folk lyckligare med demokrati och jämlikhet. 

Jag är själv lärare på högstadiet. Hittills har jag inte blivit misshandlad. Och jag har jobbat t.ex. i Jordbro, som är ett invandrartätt område. Känner du bandet Panetoz? Sångaren Pa-Modou var elev där jag jobbade där. Hade inte honom, men han satt ofta i korridoren och filosoferade, även med lärarna. 

Jobbade även i Skärholmen, men där var det faktiskt för mycket. Där tröttnade jag på ungar som misskötte allt och mammor som inte rådde över sina söner. Och rektorn låste in sig och ringde polisen. Ledaren av det gänget som vandaliserade och slogs då var faktiskt en etniskt svensk tjej. Sen var säkert dem flesta andra i gänget invandrare. Men det är förstås sociala problem. Dessa ungar har inga bra hem/föräldrar/familjer. 

Jag kanske uttryckte mig lite dåligt där. Vad jag menade var att USA blandade sig i mycket och styrde mycket i Iran. Och då har väl Iran fått något i utbyte också?  USA tilläts ju styra mycket och t.o.m. sabotera en demokratisk vald president och återinföra en monark igen. Som då också tvingade på folket en snabb anpassning till västvärlden som vanliga människor inte var beredda till.