• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2021-05-21 20:16:13 följande:
    Menar du att du tror att FHM visst ansåg att symptomfria sprider en stor del av smittan, men att de valde att hävda motsatsen offentligt?
    De har ju inte hävdat motsatsen, de har - som med allt annat - bara sagt att det inte är bevisat att det är så. Och så tänker de ju hela tiden. Man går inte efter om något är mer sannolikt än något annat, utan man pratar om ifall man vet eller om man ännu inte vet. 
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2021-05-21 20:12:57 följande:
    Här kommer mera felaktigheter och desinformation, framfört av självaste Johan Giesecke, konsult för Folkhälsomyndigheten, och förmedlat av SVT.

    www.svt.se/nyheter/inrikes/fd-statsepidemologen-kraftfulla-atgarder-som-syns-pa-tv-ar-bara-viktigt-for-politiker

    ?? Det svenska systemet att låta sjukdomen spridas ganska obehindrat leder till en stor del av immunitet hos befolkningen, om det kommer en andra våg. Dessutom kan sjukvårdspersonal som är friska i övrigt återgå till arbetet efter sjukdomstiden utan skyddsdräkt, säger Johan Giesecke, före detta statsepidemolog.?
    Det vet vi ju redan att Giesecke har spridit en del tokigheter. Han börjar nog bli lite gammal. Och då menar jag att han antigen börjar bli dement, eller att han är mer benägen att ta risker när han väl har blivit ganska gammal. Inget att förlora?
  • Pope Joan II
    AndreaBD skrev 2021-05-21 22:42:53 följande:
    Det vet vi ju redan att Giesecke har spridit en del tokigheter. Han börjar nog bli lite gammal. Och då menar jag att han antigen börjar bli dement, eller att han är mer benägen att ta risker när han väl har blivit ganska gammal. Inget att förlora?
    Varför skulle FHM använda sig av en person med begynnande demens? Finns det verkligen inga andra som de tycker är kunniga nog för att samarbeta med och konsultera tror du?
    Shit for brains k + E
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-05-22 10:53:41 följande:
    Varför skulle FHM använda sig av en person med begynnande demens? Finns det verkligen inga andra som de tycker är kunniga nog för att samarbeta med och konsultera tror du?

    Det är bara FHM som gör uttalanden för själva FHM.
    Sånt är värt och notera, och sen jobbar i en helt annan organisation.
    Även behöver inte Johan tänka speciellt på hela samhället när han uttalar sig som med FHM.


     


    Stora frågan är dock varför du vill blanda ihop FHM med Johan och inbilla sig att Johan pratar för FHM.Hur kommer man fram till en så tokig sak är extr4emt intressant att få reda på, men extremt perplexad till påståendet.


    Är det så att du inte vet vart var och en jobbar och vem som uttalar sig på respektive ställe, för får känslan av att du är ointresserad över den punkten, undra varför.


     


    Du får lyfta blicken lite, så faktan blir rätt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • AndreaBD
    Pope Joan II skrev 2021-05-22 10:53:41 följande:
    Varför skulle FHM använda sig av en person med begynnande demens? Finns det verkligen inga andra som de tycker är kunniga nog för att samarbeta med och konsultera tror du?
    Konstig fråga. Så lätt är det ju inte heller att veta hur en persons aktuella sinnestillstånd är när de var varit i pension i några år, och man inte har haft så tätt kontakt med personen. 
  • Pope Joan II
    AndreaBD skrev 2021-05-22 17:07:53 följande:
    Konstig fråga. Så lätt är det ju inte heller att veta hur en persons aktuella sinnestillstånd är när de var varit i pension i några år, och man inte har haft så tätt kontakt med personen. 
    Konstigt svar. Det är väl ändå rimligare att tänka sig att en myndighet som FHM åtminstone inte anlitar dementa personer som konsulter. 

    Hur vet du att "man" inte haft så tät kontakt med Giesecke? Det kan väl säkert anställda på FHM ha haft? Varför är det troligare att de inte haft det än att de faktiskt har haft det? 

    Det här är en artikel från 2019 med den person som du menar har börjat bli dement och som varit pensionerad under några år. Han tycks inte ha saknat uppdrag och erbjudanden, den "gamle token". 

    www.sjukhuslakaren.se/smittskyddsexperten-som-aldrig-slar-sig-till-ro/
    Shit for brains k + E
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-05-22 19:54:25 följande:
    Konstigt svar. Det är väl ändå rimligare att tänka sig att en myndighet som FHM åtminstone inte anlitar dementa personer som konsulter. 

    Hur vet du att "man" inte haft så tät kontakt med Giesecke? Det kan väl säkert anställda på FHM ha haft? Varför är det troligare att de inte haft det än att de faktiskt har haft det? 

    Det här är en artikel från 2019 med den person som du menar har börjat bli dement och som varit pensionerad under några år. Han tycks inte ha saknat uppdrag och erbjudanden, den "gamle token". 

    www.sjukhuslakaren.se/smittskyddsexperten-som.../

    Dock ändå är det inte Johan som är talesman för FHM, såna detaljer får du inte glömma av.
    Och Johan har inte varit anställd på länge av FHM heller, så den kopplingen är borta också.
    Konsult är inte mycket mer än så, men sen vill du läsa in mer av en som inte ens är anställd av FHM och för säga nått om FHM.
    Undra hur det gick till, för ingen logik kan förklara den.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • AndreaBD
    Pope Joan II skrev 2021-05-22 19:54:25 följande:
    Konstigt svar. Det är väl ändå rimligare att tänka sig att en myndighet som FHM åtminstone inte anlitar dementa personer som konsulter. 

    Hur vet du att "man" inte haft så tät kontakt med Giesecke? Det kan väl säkert anställda på FHM ha haft? Varför är det troligare att de inte haft det än att de faktiskt har haft det? 

    Det här är en artikel från 2019 med den person som du menar har börjat bli dement och som varit pensionerad under några år. Han tycks inte ha saknat uppdrag och erbjudanden, den "gamle token". 

    www.sjukhuslakaren.se/smittskyddsexperten-som-aldrig-slar-sig-till-ro/
    Herregud, jag har ju inte påstått att det säkert är så, utan bara att det kan vara så! Och att man inte har lika mycket kontakt när man INTE längre jobbar ihop som när man jobbat ihop - det säger väl sig självt? 
  • Padirac

    Giesecke anlitades av FoHM från våren 2020 till augusti 2020. FoHM aslutade kontraktet  iom att de själva byggt upp den kunskap som Gisecke som konsult skulle bidraga med.

    Giesecke ingår i en grupp av externa experter som FoHM anlitar 

    Giesecke har haft en roll som rådgivare till WHO och har sedan en tid ytterligare uppdrag för WHO

    www.expressen.se/nyheter/johan-giesecke-far-toppuppdrag-pa-who/

    "Tidigare statsepidemiologen Johan Giesecke får ett nytt toppuppdrag på Världshälsoorganisationen WHO, bekräftar han för Ekot


    Epidemiologen meddelade för bara några dagar sedan att hans konsultkontrakt hos Folkhälsomyndigheten går ut vid årsskiftet och att han då slutar. 


    Giesecke är redan i dag rådgivare åt WHO, men nu blir han vice ordförande i STAG-IH-gruppen (The Strategic and Technical Advisory Group for Infectious Hazards). Gruppen tar bland annat fram strategier för hur WHO ska agera i olika virus, exempelvis coronaviruset. "


    FoHM och Giesecka är inte helt överens om allt

    www.svt.se/nyheter/inrikes/fhm-s-svar-till-johan-giesecke-om-vad-vaccinerade-kan-gora

    "Personer som är färdigvaccinerade kan leva som vanligt, tycker smittskyddsexperten och före detta statsepidemiologen Johan Giesecke.

    – Vaccinationen gör att man blir immun i 99 procent av fallen. Så i princip kan man som vaccinerad göra vad som helst, sade han i SVT:s intervjuprogram 30 minuter.


    Folkhälsomyndighetens enhetschef Sara Byfors tycker att man ska vara försiktig med att ge den typen av råd, och att det viktigaste är att följa de grundläggande råden som Folkhälsomyndigheten har hållit fast vid det senaste året.


    – Vi vet inte fullt ut hur vaccinerna skyddar mot smittspridning, sade hon när hon på dagens presskonferens om pandemiläget fick frågor från SR Ekot om Johan Gieseckes uttalande"


    Giesecke säger själv att han har haft en del uppfattningar som visat sig inte stämma med verkligheten
  • klyban
    Padirac skrev 2021-05-23 19:52:25 följande:
    Giesecke anlitades av FoHM från våren 2020 till augusti 2020. FoHM aslutade kontraktet  iom att de själva byggt upp den kunskap som Gisecke som konsult skulle bidraga med.

    Giesecke ingår i en grupp av externa experter som FoHM anlitar 

    Giesecke har haft en roll som rådgivare till WHO och har sedan en tid ytterligare uppdrag för WHO

    www.expressen.se/nyheter/johan-giesecke-far-t.../

    "Tidigare statsepidemiologen Johan Giesecke får ett nytt toppuppdrag på Världshälsoorganisationen WHO, bekräftar han för Ekot

    Epidemiologen meddelade för bara några dagar sedan att hans konsultkontrakt hos Folkhälsomyndigheten går ut vid årsskiftet och att han då slutar. 


    Giesecke är redan i dag rådgivare åt WHO, men nu blir han vice ordförande i STAG-IH-gruppen (The Strategic and Technical Advisory Group for Infectious Hazards). Gruppen tar bland annat fram strategier för hur WHO ska agera i olika virus, exempelvis coronaviruset. "


    FoHM och Giesecka är inte helt överens om allt

    www.svt.se/nyheter/inrikes/fhm-s-svar-till-jo...

    "Personer som är färdigvaccinerade kan leva som vanligt, tycker smittskyddsexperten och före detta statsepidemiologen Johan Giesecke.

    ? Vaccinationen gör att man blir immun i 99 procent av fallen. Så i princip kan man som vaccinerad göra vad som helst, sade han i SVT:s intervjuprogram 30 minuter.


    Folkhälsomyndighetens enhetschef Sara Byfors tycker att man ska vara försiktig med att ge den typen av råd, och att det viktigaste är att följa de grundläggande råden som Folkhälsomyndigheten har hållit fast vid det senaste året.


    ? Vi vet inte fullt ut hur vaccinerna skyddar mot smittspridning, sade hon när hon på dagens presskonferens om pandemiläget fick frågor från SR Ekot om Johan Gieseckes uttalande"


    Giesecke säger själv att han har haft en del uppfattningar som visat sig inte stämma med verkligheten

    En intressant fråga som jag har, varför säger de att Johan pratar för FHM och när han uppenbarligen INTE gör detta ens.

    Jag har inte följ vad Johan sagt direkt, men är det så att han får fel uppfattning.
    Så kanske det är anledningen till de vill få att Johan pratar för FHM, och sen dra upp nästa del som är fel och säga "KOLLA FHM och vad de säger."

    Rätt udda skeende jag beskriver, men komiskt nog har den skett många gånger de senare åren.
    Men verkar oftast bli så med populister.


     


    En annan intressant sak och det om att fått vaccin sedan en liten tid tillbaka och psykologin bakom.
    Och hur man skiftar fram och tillbaka i tanken om hur man ska agera i samhället, och fast än jag vet att precis ingenting har ändrat sig.
    Det är en intressant upplevelse, undra hur de som inte är lika självmedvetna som mig och hur de tänker och agerar i samma tanke.


    För tanken när man varit och handlat har varit att tanken smyger sig in att hmm, det är okey detta och bara gå på.
    Och så får man hejda sig, inte svårt att undvika, men att tanken uppstår på det sättet ger en skum känsla.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin