Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet.
-
-
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
-
Ja, kanske det du. Det jag har refererat till, och som din kompis vägrar att ta in, är emellertid vad coronakommissionen sade på presskonferensen.Padirac skrev 2021-10-31 09:22:59 följande:Kanske komemr det mer forskning om spridningen, Coronakommissionen gör ju helt enkelt andra bedömningar av materialet trots att de säger att de inte vet, att det är mer troligt osv. de säger att det är 'få' importfall vecka 9 som och sedan en omfattande inre spridning i Sverige och spelar ned betydelsen av de strains som inte är från alperna. De närmaste veckorna efter v9 skulle enligt coronakommissionens utredeningen en explosionsartad smittspridning inom Sverige skett. Det talar i sig inte mot tidigare kunskap från FoHM, också de sade att det fanns en omfattande smitta som inte kom från alp-resenärerna. Att viruset kunnat mutera så snabbt att det skiljde sig från alp-resenärerns virus håller coronakommissionens studier för troligt, även om de int eet eller kan vara säkra på det. FoHMs tidigare studier och tidigare studier i Danmark pekar inte på att detta är troligt utan menar att det var en parallellimport. Coronkommissionen säger att i de fall det var en parallellimoprt så kommer den ändå furpsungligen från alp-områdena. Om detta är hårklyveri eller inte kanske mer studier och forskning kan visa.
Oavsett var den initial smittan kom från så förändrar det inte i sak skillnaderna mellan Sverige och Finland/Norge - Sverige hade en initial smitta som inte de andra länderna hade - vilket också bekräftats av coronakommissionen och till exempel Mika Salminen som sagt att FInland fick någa extra veckor med förberedelser och åtgärder. Finland och Norge har sedan fler egna styrkor i sin hantering som saknas i Sverige - beredskapslager, mindre äldreboenden, andra lagar, lokala smittskyddsläkare. -
Haha, ja.FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-31 09:33:07 följande:
Finns mycket intressant i Kommissionens material.
T.ex. verkar det som om den hand vi fick oss tilldelade i Sverige, var likadan som handen i de nordiska grannländerna. Intressant är även att skillnaderna på smittspridningen i de olika länderna verkar bero på hur man lyckades dämpa spridningen genom restriktioner.
Tidigare spekulationer i tråden om det fanns COVID19 i Sverige mycket tidigare, t.o.m. i november eller december 2019, torde kanske inte upprepas nu, efter Kommissionens resultat.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Utredning av den initiala smittspridningen av SARS-CoV-2 till och inom Sverige
Som ovan nämnts finns det inga indikationer på närvaro av av SARS-CoV-2 i Sverige före vecka 9 då 13 fall diagnostiserades, förutom importfallet från Kina.
Tidig import av virusvarianter från italienska och österrikiska alperna initierade sannolikt en betydande del av den fortsatta smittspridningen i Sverige under den första pandemivågen Många (67%) av de undersökta virussekvenserna är unikt svenska och mer än hälften kan kopplas till nio svenska eller nordiska smittkedjor. Både reseanamnes och de fylogenetiska analyserna indikerar att import från italienska och österrikiska alperna under vecka 9?10 var mycket viktig för att etablera dessa inhemska smittkedjor och därmed den fortsatta smittspridningen i landet. Ett kluster inom genotyp 20C (20C:G24368T) med troligtursprung i Österrike förefaller ha varit extra viktigt och utgör knappt 50% av de undersökta sekvenserna.Tidigt etablerade smittkedjor med ursprung i alpområdet dominerade smittspridningen under våren 2020 även i våra nordiska grannländerVi jämförde mönstren för virusets spridning i Sverige med de i Danmark, Finland, Island och Norge. I dessa länder, precis som i Sverige, finns många land-specifika smittkedjor som förefaller ha etablerats genom tidig import av virusvarianter från alpområdet. Detta talar för att skillnaderna i incidensen av SARS-CoV-2- infektioner mellan länderna och stor del beror på hur man lyckats dämpa den fortsatta inhemska smittspridning genom restriktioner. Skillnader i fortsatt virusimport från utlandet kan också ha bidragit till skillnaderna i antalet fall i de nordiska länderna, men bedöms ändå vara en mindre viktig faktor under den första pandemivågen. Men nej. Det kommer inte att hända. Den ene begriper inte vad som sagts och den andre föredrar att tvihålla i FHMs utsagor framför att tro på vad kommissionen kommit fram till (trots lite vaga formuleringar om att "vi väl får se vad fortsatta studier och forskning kommer fram till" så är det ju uppenbart att hen inte kommer ändra sig om inte FHM gör det och det håller jag för totalt osannolikt att de någonsin skulle göra).
Jag har inte läst intervjun med GD som jag tror kommit ut idag, har du gjort det? -
Från samma rapport kan man också se att den sortens virus som kom från alperna var de som hade mest betydelse. Mycket bevis för det läggs fram, men man forskar vidare.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Sammantaget kan sägas att mycket talar för att tidig import från norra Italien och Österrike, förmodligen skidorter där, var mycket betydelsefull för att etablera smittspridning i Sverige under våren 2020. Vi ser inga tydliga indikationer på import från andra länder, städer och regioner har varit lika viktig. För att ytterligare belysa betydelsen av import och fortsatt spridning av virusvarianter från österrikiska och italienska alperna vore det värdefullt att analysera reseströmmar från Sverige till olika delar av Europa kopplat till uppskattningar av incidensen av SARS-CoV-2-infektion i resemålen. Arbete med sådana analyser pågår i samarbete med Torsten Perssons forskargrupp på Stockholms Universitet. -
Behöver du ett datum? Egentligen inte. Poängen är ju: När viruset bara fanns i Kina visste man ju inte att den skulle sprida sig över hela världen. Det hände ju faktiskt inte med SARS heller och de är ju nära släkta, de två virusen. Och vi har ju nästan aldrig haft en pandemi med ett sånt virus. Om vi nu inte räknar spanska sjukan - det var ju en influensa. Så, det verkade ju ganska osannolikt att det skulle kunna hända.Tow2Mater skrev 2021-10-30 23:11:44 följande:När trodde man det?
-
Frågan är också: Hur tidigt? Tänk om det redan har kommit in via folk som åkt på semester under jullovet eller under januari, februari?FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-31 09:33:07 följande:
Finns mycket intressant i Kommissionens material.
T.ex. verkar det som om den hand vi fick oss tilldelade i Sverige, var likadan som handen i de nordiska grannländerna. Intressant är även att skillnaderna på smittspridningen i de olika länderna verkar bero på hur man lyckades dämpa spridningen genom restriktioner.
Tidigare spekulationer i tråden om det fanns COVID19 i Sverige mycket tidigare, t.o.m. i november eller december 2019, torde kanske inte upprepas nu, efter Kommissionens resultat.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Utredning av den initiala smittspridningen av SARS-CoV-2 till och inom Sverige
Som ovan nämnts finns det inga indikationer på närvaro av av SARS-CoV-2 i Sverige före vecka 9 då 13 fall diagnostiserades, förutom importfallet från Kina.
Tidig import av virusvarianter från italienska och österrikiska alperna initierade sannolikt en betydande del av den fortsatta smittspridningen i Sverige under den första pandemivågen Många (67%) av de undersökta virussekvenserna är unikt svenska och mer än hälften kan kopplas till nio svenska eller nordiska smittkedjor. Både reseanamnes och de fylogenetiska analyserna indikerar att import från italienska och österrikiska alperna under vecka 9?10 var mycket viktig för att etablera dessa inhemska smittkedjor och därmed den fortsatta smittspridningen i landet. Ett kluster inom genotyp 20C (20C:G24368T) med troligtursprung i Österrike förefaller ha varit extra viktigt och utgör knappt 50% av de undersökta sekvenserna.Tidigt etablerade smittkedjor med ursprung i alpområdet dominerade smittspridningen under våren 2020 även i våra nordiska grannländerVi jämförde mönstren för virusets spridning i Sverige med de i Danmark, Finland, Island och Norge. I dessa länder, precis som i Sverige, finns många land-specifika smittkedjor som förefaller ha etablerats genom tidig import av virusvarianter från alpområdet. Detta talar för att skillnaderna i incidensen av SARS-CoV-2- infektioner mellan länderna och stor del beror på hur man lyckats dämpa den fortsatta inhemska smittspridning genom restriktioner. Skillnader i fortsatt virusimport från utlandet kan också ha bidragit till skillnaderna i antalet fall i de nordiska länderna, men bedöms ändå vara en mindre viktig faktor under den första pandemivågen. -
Jag tror att den hållning du presenterar i inlägget - att inte ändra uppfattning om nya data kommer - är precis det du i inlägget anklagar andra för - hahahaaPope Joan II skrev 2021-10-31 09:48:39 följande:Haha, ja.
Men nej. Det kommer inte att hända. Den ene begriper inte vad som sagts och den andre föredrar att tvihålla i FHMs utsagor framför att tro på vad kommissionen kommit fram till (trots lite vaga formuleringar om att "vi väl får se vad fortsatta studier och forskning kommer fram till" så är det ju uppenbart att hen inte kommer ändra sig om inte FHM gör det och det håller jag för totalt osannolikt att de någonsin skulle göra).
Jag har inte läst intervjun med GD som jag tror kommit ut idag, har du gjort det?
Jag förundras över hur oreflekterade tankar och uppfattningar kan vara vara - tack för ett gott skratt
-
Stämmer nog, är man faktaresistent så kan man göra sina egna tolkningar. Om Kommissionen säger att det inte finns indikationer på X, tolkas det som att de inte har en aning om X.Pope Joan II skrev 2021-10-31 09:48:39 följande:Haha, ja. Men nej. Det kommer inte att hända. Den ene begriper inte vad som sagts och den andre föredrar att tvihålla i FHMs utsagor framför att tro på vad kommissionen kommit fram till (trots lite vaga formuleringar om att "vi väl får se vad fortsatta studier och forskning kommer fram till" så är det ju uppenbart att hen inte kommer ändra sig om inte FHM gör det och det håller jag för totalt osannolikt att de någonsin skulle göra).
Jag har inte läst intervjun med GD som jag tror kommit ut idag, har du gjort det?
Har inte läst intervjun, men tittat lite på de olika rapporterna från Kommissionen som ofta är en tragisk bekräftelse på att FoHM och regeringen skött sig illa. -
För all del. Du kan väl inte ha alltför mycket att vara glad över.Padirac skrev 2021-10-31 10:01:57 följande:Jag tror att den hållning du presenterar i inlägget - att inte ändra uppfattning om nya data kommer - är precis det du i inlägget anklagar andra för - hahahaa
Jag förundras över hur oreflekterade tankar och uppfattningar kan vara vara - tack för ett gott skratt
-
Det citatet ska läsas i samband med citatet om att de inte upptäckts något bevis på att smittan kommit innan vecka 9.AndreaBD skrev 2021-10-31 10:00:34 följande:Frågan är också: Hur tidigt? Tänk om det redan har kommit in via folk som åkt på semester under jullovet eller under januari, februari?
-
Nu missförstods ju också vad jag skrattade åt, så det ger ju vid handen (hehe) hur det är ställt i övrigt.FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-31 10:02:55 följande:Stämmer nog, är man faktaresistent så kan man göra sina egna tolkningar. Om Kommissionen säger att det inte finns indikationer på X, tolkas det som att de inte har en aning om X.
Har inte läst intervjun, men tittat lite på de olika rapporterna från Kommissionen som ofta är en tragisk bekräftelse på att FoHM och regeringen skött sig illa.
Såg du att du numera är hemmahörande i England? De flyttar runt dig lite som det passar dem beroende på hur illa coronasituationen är i diverse länder och som de då menar borde innebära att du inte bör yttra någon kritik mot Sverige. Särskilt inte om den är i linje med coronakommissionens mycket skarpa kritik!
Ja, herregud.
Men nej. Det kommer inte att hända. Den ene begriper inte vad som sagts och den andre föredrar att tvihålla i FHMs utsagor framför att tro på vad kommissionen kommit fram till (trots lite vaga formuleringar om att "vi väl får se vad fortsatta studier och forskning kommer fram till" så är det ju uppenbart att hen inte kommer ändra sig om inte FHM gör det och det håller jag för totalt osannolikt att de någonsin skulle göra). 