• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-10-31 10:17:08 följande:
    Ja, det borde du sluta upp med. Det är missklädsamt att du håller på så. Men en del förblir ju osäkra tonåringar livet ut och det är väl i den kategorin du får placeras.

    Jag känner mig dock aldrig förnedrad av vad osäkra högstadieelever försöker platta till mig med. Särskilt inte när det rör sig om Wikipediacitat.

    Dock är det du som svarar Padiracs saklighet med just dessa ad hominem och andra diskussionsteknikler istället för saklighet, och när Padirac sätter du fingret på detta, så tror du vända argumentet tillbaka utan reflektion ger dig rätt och oj kolla Padirac så hemska han är.


    Ledsen, inget ändrade sig efter den vändningen.
    Men bara förtydligar att du är ointresserad av sakligheten kring COVID-19, vad är det för agenda som driver dig mer eller mindre alltid ha motsatt syn än FHM.
    För en sak är säker, det är inte baserat sig i fakta, forskning och saklighet med en röd tråd för uppnå konsensus.
    Men förhoppningen att du ska berätta finner jag som obefintlig, men agendan är synlig och jag gissar på tt den är politiskt, och FHM som inte ens är partipolitik
    , gör mig perpelxad faktiskt.


    Pope Joan II skrev 2021-10-31 10:44:48 följande:
    Näsch, kan du finna en strimma av glädje i att uppföra dig som en högstadieelev trots att du (väl?) är vuxen så får vi alla väl trots allt unna dig det.

    Ja, det berättar Padiracs saklighet för dig, den som du vill undvika till varje pris.


    Padirac skrev 2021-10-31 11:53:16 följande:
    Nu glider du på sanningen igen  smile4.gif  

    Det måste vara första gången det skett     ;)


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • FuckGoggleAskMe
    AndreaBD skrev 2021-10-31 13:51:56 följande:
    Coronakommissionen säger nu att det var de som spreds främst. Jag vet inte heller hur de kan komma fram till så olika resultat.
    I utredningen som jag citerade ovan, är det detaljerat hur Kommissionen kom fram till detta resultat. De verkar ha gjort en gedigen undersökning. 

    Smittan kom in i Sverige efter vecka 9 och den överväldigande delen av smittspridningen kom från varianten från alperna, och så var det även för de nordiska grannländerna. Sedan satte grannarna in restriktioner för att begränsa smittspridningen, vilket Sverige inte gjorde. Så uppstod en skillnad i utvecklingen mellan länderna.  

    Utredning av den initiala smittspridningen av SARS-CoV-2 till och inom Sverige
  • Pope Joan II
    AndreaBD skrev 2021-10-31 13:51:56 följande:

    Coronakommissionen säger nu att det var de som spreds främst. Jag vet inte heller hur de kan komma fram till så olika resultat.


    De har väl helt enkelt inte haft tillgång till klybans expertis.
  • Tow2Mater
    AndreaBD skrev 2021-10-31 09:56:13 följande:
    Behöver du ett datum? Egentligen inte. Poängen är ju: När viruset bara fanns i Kina visste man ju inte att den skulle sprida sig över hela världen. Det hände ju faktiskt inte med SARS heller och de är ju nära släkta, de två virusen. Och vi har ju nästan aldrig haft en pandemi med ett sånt virus. Om vi nu inte räknar spanska sjukan - det var ju en influensa. Så, det verkade ju ganska osannolikt att det skulle kunna hända. 
    Har du ett datum? Jag undrar vad du refererar till som tiden när man inte trodde det skulle spridas utanför Kina.

    Jag vet att redan 9 Januari var WHO oroade över att det skulle spridas genom resor, och 20 Januari borjade USA screena inresande vid flygplatser, i mitt tycke alldeles för sent av vad vi visste redan då. Minns jag åkte på en företagsresa inom USA i början av Februari, och ville helst inte åka men hade inget på föttterna för att kunna vägra, och i efterhand vet vi ju att det spreds i t ex NY under den tiden. Så jag är intresserad av den tid du pratar om, den tid när Sveriges styrande inte trodde det skulle spridas utanför Kina.


  • FuckGoggleAskMe
    Tow2Mater skrev 2021-10-31 16:09:38 följande:
    Har du ett datum? Jag undrar vad du refererar till som tiden när man inte trodde det skulle spridas utanför Kina.

    Jag vet att redan 9 Januari var WHO oroade över att det skulle spridas genom resor, och 20 Januari borjade USA screena inresande vid flygplatser, i mitt tycke alldeles för sent av vad vi visste redan då. Minns jag åkte på en företagsresa inom USA i början av Februari, och ville helst inte åka men hade inget på föttterna för att kunna vägra, och i efterhand vet vi ju att det spreds i t ex NY under den tiden. Så jag är intresserad av den tid du pratar om, den tid när Sveriges styrande inte trodde det skulle spridas utanför Kina.
    Efter en snabb googling hittade jag detta. 16 januari var det en väldigt låg risk för Sverige tydligen, upp till 25 februari då det fanns en låg risk. 

    Initially, the Public Health Agency (Folkhälsomyndigheten 2020c, January 16) judged the risk of coronavirus cases in Sweden to be very low. Only on 25 February did it raise its estimation of the danger of transmission in Sweden, and even then only to low (Eriksson et al. 2020). Tegnell did not think it would happen (AB 2020a, February 26; Karlsten 2020a). He also saw no reason for Swedes to change their travel plans, especially around Stockholm schools? half-term break in the last week of the month, despite the outbreak in Italy at that time. On 7 March, Sweden?s entry for the Eurovision Song Contest was decided in front of 27,000 people. Denmark?s equivalent, the same evening, was held behind closed doors (Ellingsen and Roine 2020, p. 8). The day after that, Tegnell rejected the requirement in other countries?Denmark, Norway and Finland imposed it between 3 and 16 March (Eriksson et al. 2020, p. 9)?that everyone arriving from places with high rates of infection should self-isolate. Rather, they should do so only if they developed symptoms of covid-19, the sickness caused by coronavirus. The same applied to those living with people who had suspected or even confirmed infections (SvD 2020b, March 9). 
    Tegnell criticised companies that had already permitted their employees to work from home, on the grounds that it was unfair on workers who could not do so (Exp. 2020c, March 11)

    https://www.mdpi.com/2076-0760/9/12/232/htm
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2021-10-31 13:51:56 följande:
    Coronakommissionen säger nu att det var de som spreds främst. Jag vet inte heller hur de kan komma fram till så olika resultat.
    Coronakommissionen har använt en modell för hur spridningen gått till som utarbetats av något universitet i USA, och med den modelleringen säger coronakommissionen att huvuddelen av smittan kommer från Österrike/Italien oavsett var i Europa den plockats upp.

    Samtidigt säger coronakommissionen att det finns strains som enbart hittas i Sverige och dessa strains har sedan spridits till bland annat Finland och Norge.   Jag kan gissa att det också är dessa strains som coronakommissionen menar urpsrungligen är från Österriker/Italien men i de tidigare undersökningarna befanns vara så genetiskt skilda från de då kända smittfallen från Österrike/Italien. Att forskning från våren 2020 drog slutsatsen att dessa strains var genetiskt tillräkligt långt från Österrike/Italiensmittan som kom med alp-resenärerna och att de inte var i Sverige lokalt muterade virusstrains skiljer sig möjligen från det coronakommissionenlägger fram, eller så säger de helt enkelt att enligt modellen som använts så kommer även den smitta som plockats upp i UK, spanien osv från Österrike/Italien.  Jag ser inte i materialet annat än att denna sista frågan inte berörs annat än att de säger sig inte veta då reseströmmar inte ännu studerats. 

    Det betyder att smittan mycket väl kan komma från Österriekr/Italien men att den kommer med andra resenärer än alp-resenärer.

     Jag hoppas detta klargörs med ytterligare studier/forskning.  
  • Tow2Mater
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-31 16:24:12 följande:
    Efter en snabb googling hittade jag detta. 16 januari var det en väldigt låg risk för Sverige tydligen, upp till 25 februari då det fanns en låg risk.
    Intressant, vad WHO och USA bekymrade sig om vad gäller resande var tydligen ingen risk i Sverige. Inga flyg mellan Sverige och Kina ;)
  • FuckGoggleAskMe
    Tow2Mater skrev 2021-10-31 19:08:56 följande:
    Intressant, vad WHO och USA bekymrade sig om vad gäller resande var tydligen ingen risk i Sverige. Inga flyg mellan Sverige och Kina ;)
    Nej Sverige var länge osårbart, finns ju få kineser där ?

    Sedan fortsatte det på det spåret, bara för att WHO påbjuder munskydd, testning, smittspårning, karantän etc finns det ingen anledning till att Sverige borde lyssna på det. 
  • klyban
    Tow2Mater skrev 2021-10-31 19:08:56 följande:
    Intressant, vad WHO och USA bekymrade sig om vad gäller resande var tydligen ingen risk i Sverige. Inga flyg mellan Sverige och Kina ;)

    Ett helt flyg per dag ifrån Kina, inte mycket att hänga i granden dô!
    Och vad hjälper det med Kina för dig, strainen som tog sig här var en av FR/GB/USA, mycket missar där för dig.


    FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-31 19:54:57 följande:
    Nej Sverige var länge osårbart, finns ju få kineser där

    Sedan fortsatte det på det spåret, bara för att WHO påbjuder munskydd, testning, smittspårning, karantän etc finns det ingen anledning till att Sverige borde lyssna på det. 

    8:e plats till 54:e plats, berättar att våra rekommendationer har fungerar utmärkt och den svåra och tuffa hand vi blev tilldelat oss med smittan:
    Detta är en av faktan som ni tror ni kan låtsas bort.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Pope Joan II
    klyban skrev 2021-10-31 20:01:38 följande:

    Ett helt flyg per dag ifrån Kina, inte mycket att hänga i granden dô!
    Och vad hjälper det med Kina för dig, strainen som tog sig här var en av FR/GB/USA, mycket missar där för dig.


    FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-31 19:54:57 följande:
    Nej Sverige var länge osårbart, finns ju få kineser där

    Sedan fortsatte det på det spåret, bara för att WHO påbjuder munskydd, testning, smittspårning, karantän etc finns det ingen anledning till att Sverige borde lyssna på det. 

    8:e plats till 54:e plats, berättar att våra rekommendationer har fungerar utmärkt och den svåra och tuffa hand vi blev tilldelat oss med smittan:
    Detta är en av faktan som ni tror ni kan låtsas bort.


    Du som är så intresserad av fakta och forskning och den röda tråden som enligt dig sägs leda till konsensus - vad är din kommentar till vad AndreaBD berättar för dig att kommissionen sade?
    AndreaBD skrev 2021-10-31 13:51:56 följande:
    Coronakommissionen säger nu att det var de som spreds främst. Jag vet inte heller hur de kan komma fram till så olika resultat.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin