• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Padirac
    FDFMGA skrev 2021-11-27 00:19:03 följande:
    För att inte tala om den där myndigheten som klustret fått kläm på - den som är satt att styra och samordna regionernas vaccinationsarbete.

    Ja, jag säger då det - man måste nog inte vara okunnig för att kritisera Sveriges pandemistrategi, men det underlättar uppenbarligen väsentligt.
    Du tänker på den där myndigheten som inte kan kommunicera? Om vad och till vilka spelar tydligen ingen roll -  eftersom de inte kommunicerar   - varken om detta om flygen eller samordningen av regioner och medborgare med covidvaccinsprutor. 

    Kanhända har kritikeklustret en existen som kan liknas vid K i Kaftas Slottet, letandes efter räddningen i en mytisk myndighet som de aldrig hittar och når fram till då myndigheten döljs av en Oxenstierniansk administration och byråkrati som verkar obegriplig att greppa och tränga igenom.
  • Tow2Mater
    FDFMGA skrev 2021-11-27 00:08:36 följande:
    Det kan möjligen bero på att det inte finns något flyg att stoppa, Sverige har inget direktflyg till eller från SydafrikaSolig
    Nu kan du lära dig något nytt:

    "Med södra Afrika avses den södra delen av den afrikanska kontinenten. Begreppet ska inte blandas samman med Sydafrika som är en stat i regionen. Södra Afrika omfattar ett antal olika länder, och beroende på definition kan allt från 3 till 15 länder inräknas." (ref.Wiki)
  • FuckGoggleAskMe
    Padirac skrev 2021-11-27 00:40:18 följande:
    Du tänker på den där myndigheten som inte kan kommunicera? Om vad och till vilka spelar tydligen ingen roll -  eftersom de inte kommunicerar   - varken om detta om flygen eller samordningen av regioner och medborgare med covidvaccinsprutor. 

    Kanhända har kritikeklustret en existen som kan liknas vid K i Kaftas Slottet, letandes efter räddningen i en mytisk myndighet som de aldrig hittar och når fram till då myndigheten döljs av en Oxenstierniansk administration och byråkrati som verkar obegriplig att greppa och tränga igenom.
    Så synd att inte Sverige kan göra som i en del andra länder, att regering, hälsomyndigheten och regionerna tillsammans planerar hur de ska lösa snabb vaccinering till alla. Ser till att militärer, studenter, pensionärer etc med sjukvårdskunskap dras in att hjälpa till, att alla möjliga lokaler kan användas och att ingen skyller på någon annan utan alla kommunicerar och drar sitt strå till stacken för att lösa problemen. 

    Sen behöver det knappast vara direktflyg för att man ska kunna ha koll på vilka som rest in från södra Afrika. 
  • Padirac
    Tow2Mater skrev 2021-11-27 01:58:57 följande:
    Nu kan du lära dig något nytt:

    "Med södra Afrika avses den södra delen av den afrikanska kontinenten. Begreppet ska inte blandas samman med Sydafrika som är en stat i regionen. Södra Afrika omfattar ett antal olika länder, och beroende på definition kan allt från 3 till 15 länder inräknas." (ref.Wiki)
    mmm..

    www.dn.se/sverige/inga-direktflyg-till-sverige-fran-afrikanska-lander-med-ny-virusvariant/

    "EU vill att alla flyg stoppas från flera afrikanska länder för att stoppa spridningen av en ny coronavirusvariant.

    Men det går inga direktflyg därifrån till Sverige – ett beslut skulle alltså inte innebära några förändringar av flygtrafiken här.

    ...


    Beslut om flygstopp fattas av varje enskilt EU-land, och det handlar konkret om att dra in tillstånd för enskilda flygbolag. Det går däremot inga direktflyg mellan just Sverige och de aktuella länderna, enligt svenska Transportstyrelsen.


    – I Sverige finns det inga trafiktillstånd att återkalla. Det kan däremot vara så att det finns ett annat värde i att alla medlemsstater agerar samfällt, säger Simon Posluk, enhetschef på Transportstyrelsen.

    ...


    Ett flygstopp är en åtgärd som inte ska blandas ihop med inreseförbud – det sistnämnda har funnits i Sverige sedan pandemins början från andra länder än EU-länder, Norge, Island, Liechtenstein och Schweiz.


    Förbudet gäller alla utländska medborgare som vill resa in från dessa länder, men det finns en lång rad undantag..."

  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-11-27 09:40:42 följande:
    Så synd att inte Sverige kan göra som i en del andra länder, att regering, hälsomyndigheten och regionerna tillsammans planerar hur de ska lösa snabb vaccinering till alla. Ser till att militärer, studenter, pensionärer etc med sjukvårdskunskap dras in att hjälpa till, att alla möjliga lokaler kan användas och att ingen skyller på någon annan utan alla kommunicerar och drar sitt strå till stacken för att lösa problemen. 

    Sen behöver det knappast vara direktflyg för att man ska kunna ha koll på vilka som rest in från södra Afrika. 
    Ja, det är synd. Det hade kanske varit annat än det är nu om krislagar gällde annat än vid krig och krigs-liknande situationer. I den mån det samarbetats med sjukvårdstält, samordning av inköp/upphandlling och vaccinering har det inte varit helt smärtfritt,  en del har gått bättre och annat har haltat. Jag läste att region stockholm inte längre har kvar de vaccinationslokaler de använde tidigare - Kistamässan ( dit en del fick åka långväga för att regionen där hade tillgång till sjukvård vid allvarliga reaktioner/biverkningar= verkar ha en del kommersiella evenemang för tillfället. Jag vet inte om de olika delarna av självstyret har skyllt på varandra - jag uppfattar det som att en del av kritikerna snarare påstår att det 'skylls ifrån', men det tror jag är en brist på förståelse för det omfattande självstyret och ansvarsprincipen.

    Det omfattande självstyret har definitivt sina poänger, men är också sårbart - det var en av de saker som togs upp av coronakommissionen om jag kommer ihåg rätt.
    Padirac skrev 2021-11-27 09:59:58 följande:
    mmm..

    www.dn.se/sverige/inga-direktflyg-till-sverig.../

    "EU vill att alla flyg stoppas från flera afrikanska länder för att stoppa spridningen av en ny coronavirusvariant.

    Men det går inga direktflyg därifrån till Sverige ? ett beslut skulle alltså inte innebära några förändringar av flygtrafiken här.

    ...


    Beslut om flygstopp fattas av varje enskilt EU-land, och det handlar konkret om att dra in tillstånd för enskilda flygbolag. Det går däremot inga direktflyg mellan just Sverige och de aktuella länderna, enligt svenska Transportstyrelsen.


    ? I Sverige finns det inga trafiktillstånd att återkalla. Det kan däremot vara så att det finns ett annat värde i att alla medlemsstater agerar samfällt, säger Simon Posluk, enhetschef på Transportstyrelsen.

    ...


    Ett flygstopp är en åtgärd som inte ska blandas ihop med inreseförbud ? det sistnämnda har funnits i Sverige sedan pandemins början från andra länder än EU-länder, Norge, Island, Liechtenstein och Schweiz.


    Förbudet gäller alla utländska medborgare som vill resa in från dessa länder, men det finns en lång rad undantag..."


    www.dn.se/sverige/sverige-kan-ha-modifierat-vaccin-inom-tre-manader/

    U-kommissionens ordförande Ursula von der Leyen skrev i ett inlägg på Twitter att beslutet togs ”tills vi vet mer om den här varianten”, ett besked som starkt ifrågasattes av WHO i ett uttalande till nyhetsbyrån Reuters:


    I det här läget avråds från införandet av reserestriktioner”, skriver WHO.


    Storbritannien hade då redan beslutat att stoppa alla direktflyg från Sydafrika och ytterligare fem länder i södra Afrika. Alla som redan hade rest hem från något av dessa länder uppmanades att ta ett covidtest.


    ...

    Sverige har inga direktflyg från Sydafrika.


    – Vi har redan nu en rekommendation att alla som kommer från dessa länder ska testa sig och nu har vi utökat det till alla som också är vaccinerade, säger Sveriges statsepidemiolog Anders Tegnell.


    Borde det vara ett krav och inte en rekommendation?


    – Man ska ha krav när man på något rimligt sätt kan följa upp att det verkligen efterlevs och det har jag svårt att se hur man skulle kunna göra. Vi bygger allt sådant här på att folk tar sitt eget ansvar och det har man gjort i väldigt hög utsträckning. Jag är rätt tveksam till att ett krav skulle förbättra något.


    Folkhälsomyndigheten uppdaterar nu rekommendationerna vid inresa från Sydafrika, Lesotho, Botswana, Zimbabwe, Moçambique, Namibia och Eswatini. Förutom att de som varit i något av länderna ska testa sig för covid-19 så snart som möjligt uppmanas resenärerna även hålla sig hemma i en vecka efter ankomst till Sverige, oberoende om de har symtom eller inte.


    Anders Tegnell hade under fredagen kontakt med övriga nordiska smittskyddsansvariga:


    – De gör som Sverige och lutar sig mot allt som vi redan har på plats med testning och speciella kontroller och annat som redan finns.


    – Tvärtom tycker de inte att det finns någon rimlighet att stoppa resandet från Sydafrika eftersom det har väldigt många negativa effekter när man stoppar resor till länder.


    Världshälsoorganisationen WHO uppgraderade under fredagen den nya varianten till en variant ”som inger oro”."



  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-11-26 23:28:18 följande:
    Visst, det är livsfarligt om det sprids men låt oss inte stoppa det. 
    En massa länder stoppar flyg, men inte Sverige. Surprise, surprise. 

    Okey, vilka flygplan ska man stoppa?
    Undrar då inga kommer därifrån.

    Alltid är det de som inte bor i Sverige som har kritik, och sen visar sig att inte ens existerar flyg ifrån södra Afrika.
    Denna lista av tokigheter du ger och andra "svenskar" som inte bor i Sverige, den listan går göra lång på direkta fel ni ger om Sverige.
    Känner det så udda ni pratar om Sverige, och sen inte har en susning om vad som sker här, eller ens vet vilka flygplan man ska stoppa.
    Klustret är svårt i sin agenda, att inte ens verkligheten klarar av att skina med sin närvaro för dom.


    Kanske nästa gång kritiserar du något som ÅTMINSTONE existerar i verkligheten, för om du inte gör, så blir det enkelt att avfärda din kritik som direkt felaktig.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Tow2Mater
    klyban skrev 2021-11-27 11:42:19 följande:

    Okey, vilka flygplan ska man stoppa?
    Undrar då inga kommer därifrån.

    Alltid är det de som inte bor i Sverige som har kritik, och sen visar sig att inte ens existerar flyg ifrån södra Afrika.
    Denna lista av tokigheter du ger och andra "svenskar" som inte bor i Sverige, den listan går göra lång på direkta fel ni ger om Sverige.
    Känner det så udda ni pratar om Sverige, och sen inte har en susning om vad som sker här, eller ens vet vilka flygplan man ska stoppa.
    Klustret är svårt i sin agenda, att inte ens verkligheten klarar av att skina med sin närvaro för dom.


    Kanske nästa gång kritiserar du något som ÅTMINSTONE existerar i verkligheten, för om du inte gör, så blir det enkelt att avfärda din kritik som direkt felaktig.


    Tycker du inte det är oroande att Tegnell säger "det kan bli aktuellt att kontrollera vilka direktflyg som eventuellt kommer att beröras"? Borde de intte liksom gora det INNAN smittan kommer och cirkulerar?
  • klyban
    Tow2Mater skrev 2021-11-27 12:37:43 följande:
    Tycker du inte det är oroande att Tegnell säger "det kan bli aktuellt att kontrollera vilka direktflyg som eventuellt kommer att beröras"? Borde de intte liksom gora det INNAN smittan kommer och cirkulerar?

    Hur många är det som kommer med direktflyg ifrån dessa länder?


     


    Finns inget som kan stoppa denna mutation, lika lite som innan och dessa mutationer som kom innan.
    Hur kan man ens ha glömt?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • FDFMGA
    Tow2Mater skrev 2021-11-27 01:58:57 följande:
    Nu kan du lära dig något nytt:

    "Med södra Afrika avses den södra delen av den afrikanska kontinenten. Begreppet ska inte blandas samman med Sydafrika som är en stat i regionen. Södra Afrika omfattar ett antal olika länder, och beroende på definition kan allt från 3 till 15 länder inräknas." (ref.Wiki)
    Det var väldans.

    Då får man väl se till att stoppa alla dessa flighter mellan Arlanda och Namibia, Botswana och Zimbabwe. Hur man ska förhålla sig till landet öster om Zimbabwe, det som är så svårt att stava till men som börjar på M och tidigare var en portugisisk koloni kan endast de mest insatta av coronakritiker känna till.

    Hur ska det gå för Arlanda om man ställer in allt direktflyg till södra AfrikaTomte
  • FDFMGA
    Padirac skrev 2021-11-27 00:40:18 följande:
    Du tänker på den där myndigheten som inte kan kommunicera? Om vad och till vilka spelar tydligen ingen roll -  eftersom de inte kommunicerar   - varken om detta om flygen eller samordningen av regioner och medborgare med covidvaccinsprutor. 

    Kanhända har kritikeklustret en existen som kan liknas vid K i Kaftas Slottet, letandes efter räddningen i en mytisk myndighet som de aldrig hittar och når fram till då myndigheten döljs av en Oxenstierniansk administration och byråkrati som verkar obegriplig att greppa och tränga igenom.
    Precis.

    Fenomenet är för övrigt allmängiltigt. Det finns en stor grupp människor som har som livslust att se till att alltid flytta allt ansvar från sig själva - de som säger att "De som har hand om det" borde göra något.

    Man hittar dem exempelvis i bostadsrättsföreningar eller på arbetsplatser. Finns de hela kluster av sådan på en arbetsplats bör man söka sig därifrån, innan företaget konkar.

    Det är klart att den icke-existerande myndigheten har misskött sig gravt i och med  att den inte skapat tydliga och gemensamma bindande regler för regionernas vaccinationsarbeteSkrattande
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin