Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Regeringens el-fiasko

    Så allting gick skrev 2023-07-05 19:38:38 följande:
    Kol, gas är energi som används för att producera el, det har jag redan presenterat , vi har störningsreserven, den har liknande effekt idag som ett av våra kärnkraftverk, dvs den slukar enorma mängder naturgas, enligt SKV startas dom några ggr per timme, år ut och år in sedan vi avvecklade kärnkraften.

    Dessa räknas inte heller in i totalen av elproduktionen, dels för dom går inte o upphandla på elbörsen, men ett elöverskott ger dom.

    Kol och gas är energi, dessa hjälper ex vattenkraften och kärnkraften att hålla landet med elen som behövs, störningsreserven uppdaterades för att vindkraften inte kan leverera 50hz varje timme.
    Fjärrvärme använder även gas, det ger flera hundratusen villor och lägenheter sin värme o varmvatten, samt vissa fjärrvärmeverk levererar även el. dvs totala fjärrvärmeverken producerar mer effekt via värme och el än alla vindkraftverk vi har i landet.

    Tysken eldar kol för elförbrukningen, det påverkar även våra elpriser, likt gasen gör, använder stålindustrin enorma mängder gas och kol betalar vanliga svensken mer i elräkningar än annars. dvs det sitter ihop.
    Sverige har alltså ökat sin fossila förbränning, dels för vi avveckla kärnkraft, det lede till uppdaterad fjärrvärme osv. ökad effekthöjning från befintliga kärnkraftverk.
    Pratar du om elpriser och tysk kolkraftverk för elproduktion nu - det började med BIOgas och nu pratar du om detta??!!

    Har du några belägg för påståendet att stålindustrins använding av gas och kol för stålproduktionen påverkar elpriset?  Du skrev ju nyss att dessa stora elförbrukare köper el på långa terminspris ..

      
  • Padirac
    Mentat skrev 2023-07-16 19:55:46 följande:
    Ja, och på vintern när det inte blåser kommer elpriset att vara skyhögt. Det fiasko tråden handlar om är ju att vi har gått från ett stabilt elsystem till ett allt mer väderberoende sådant. Att vi har lågt elpris en blåsig dag på sommaren när industrin till stor del har tagit semester och folk inte behöver värma sina hus är knappast förvånande.
    Problemet är att elproduktionen inte räcker till i januari. Det måste du ju kunna inse, eller?
    Vattenkraften är också väderberoende i någon mening... väderberoende?

    Om det blir för varmt har kärnkraften svårt att få tillräcklig kylning och måste dra ned på effekt.. väderberoende?
  • Padirac

    Lokalt väder såsom regnmängd och temperatur påverkar flöden och vattenmagasin i älvar och den kapacitet  kylvatten för kärnkraften har. 

    Klimatförändringar påverkar även det regnmängder och temperaturer på olika sätt på olika platser.

    Det finns såväl en direkt påverkan genom väder och en påverkan genom klimatet. 


    Mentat skrev 2023-07-17 05:22:01 följande:
    Jag skulle snarare säga att de är klimatberoende. De är definitivt inte väderberoende 
  • Padirac
    Mentat skrev 2023-07-17 12:53:41 följande:
    Suck. Jag inbillade mig att skillnaden mellan klimat och väder är väl känd. Det verkar inte så.
    Sucka på du

    - men väder påverkar havstemperaturer och kyleffekt för kärnkraft i Sverige, regn påverkar fyllnadgrad av vattenmagasin och nyttjandegrad av vattenmagasin

    Jag motsäger inte att klimatet påverkar detsamma.

    Utveckla gärna din suck om klimat och väder och andras av dig upplevda okunskap.
  • Padirac

    Det räcker att följa med i nyhetsflödet och vara lite intresserad ...

    www.nyteknik.se/energi/ringhals-sanker-effekten-havsvattnet-ar-for-varmt/1816735


    "Kärnkraftverket Ringhals halverar effekten på en av sina fyra reaktorer. Havsvattnet som används för kylning är för varmt.

    ? Vi gör det för att ha en god säkerhetsmarginal till dit man kan misstänka att anläggning och komponenter påverkas, säger Claes-Inge Andersson, ställföreträdande kommunikationschef för Forsmark och Ringhals, till TT.


    Ringhals 2 påbörjade på måndagen effektnedgång när havsvattentemperaturen närmade sig 25 grader i den ihållande sommarhettan. När temperaturen steg ytterligare beslutade produktionschefen att ta reaktorn ur drift, men på kvällen hade läget förbättrats något.


    Varje reaktor har fastställda gränsvärden för havsvattnets maxtemperatur. För Ringhals 2 gäller 25 grader.


     


    Händelsen är mycket ovanlig och det är sällan som de svenska kärnkraftverken tvingas dra ned effekten på grund av för varmt havsvatten. För Ringhals har det skett någon enstaka gång under 2000-talet."

    Samma sak händer i Finland, i Frankrike , i andra länder.. kärnkraftverkens produktion är också beroende av vädrents nycker

    Med klimatförändringar som höjer vattentemperaturer kommer fler tillfällen då vädret kommer att tvinga kärnkraften att dra ner på produktion, alternativet är att bygga om reaktorkylning på de reaktorer som inte är gjorda för högre vattentemperaturer.


    Bejje skrev 2023-07-17 22:16:58 följande:
    Ska erkänna att jag har ingen bra kunskap om kärnkraftverk, men det logiska är väl ändå att dels blir det inte så extrema temperaturer i Sverige och även om det blir det så har man kylning inomhus vilket håller ner den generella inomhustemperaturen, men givetvis kyls ju också bränslestavarna av vatten och jag antar att man säkert kan påverka vattnets temperatur också.

    Svårt att se att det skulle vara ett problem (utan att vara tekniker inom kärnkraft)
  • Padirac
    Bejje skrev 2023-07-19 18:45:56 följande:
    Då är frågan, varför kyls inte vattnet om det behövs? Måste väl finns länder med mer ihållande varmt vatten som har kärnkraft? Kyler de sitt vatten? Varför skulle det vara ett problem? 
    Det är kylvattnet som blir för varmt  - samma problem finns i Finland och i Frankrike varma sommardagar,

    Kylvattner tas från hav och floder - det är svårt att kyla vattnet ute i naturen...
  • Padirac
    Rataxes skrev 2023-07-19 19:10:54 följande:
    Jag kan förklara om du vill...
    Förklara gärna för alla i tråden
  • Padirac
    Bejje skrev 2023-07-19 22:13:11 följande:
    Tillräckligt för att kunna förstå att om man antar att mindre än 25 gradigt vatten från havet duger att kyla med, men vattnet blir 25 eller 26 grader så krävs inte supermycket för att kunna kyla vattnet 2-3grader.

    Även om det skulle krävas mycket, så lär man ju bygga det som krävs för att kyla vattnet snarare än att dra ner på produktionen?

    Kärnkraft är en långsiktig investering, så om man inte ens kan investera i att kyla vattnet så det blir kallt nog, så tänker man inte långsiktigt alls.
    Ingenting är så enkelt som för den som inte känner till någoting.  Påminner om en 6-årings obegränsade förmågor och möjligheter oavsett verklighetens beskaffenhet

    www.analys.se/karnkraft-och-varmeboljor/
  • Padirac

    Det räcker med att följa med i nyhetsflödet och vara lite intresserad. Lite kunskap om fysik, ekonomi, ingenjörskap och drifttekniska och driftsäkerhetsföreskrifter/ reglering enligt lagar hjälper till.

    Läs gärna det vattenfall och Uniper har skrivit i länken nedan, där förklaras vilka begränsningar som gäller för  anläggningarnas verksamhet. 

    Med tanke på att en rad av kärnkraftsreaktorerna inte fått de investeringar som säkerhetsnormer krävde/ kräver pga lönsamhetsproblem så är det kanske inte konstigt att kylanläggningarna inte dimensionerats för alla tänkbara temperaturer trots löpande uppgraderingar av anläggningarna. 

    Läs länken som sagt.


    Bejje skrev 2023-07-19 23:11:48 följande:
    OK, om du nu är expert på kärnkraft, så förklara för mig varför det skulle vara svårt att ta havsvatten som är 25 grader och kyla det föga 2 grade ner till 23 grader?

    Säger du att det inte går så har du inget på ett företag att göra överhuvudtaget. Jobbar du på ett kärnkraftverk så borde du kastas ut på en gång.

    Kolla på en helt annan bransch som Space X. Alla skratta åtdom och sa att de aldrig någonsin skulle kunna skicka up raketer till rymden och sedan landa dom och använda om raketerna. Ingen annan hade ju gjort det, inte ens NASA, så hur fan skulle dom kunna göra det? Det går väl inte? Jo dom gjorde det.

    Att kyla vatten till en reaktor från 25 till 23 grader låter helt plötsligt som superenkelt och har inget med att det inte går utan mer med att ingen vill eller att det kostar pengar?

    klart det går! Det är väl bland de enklaste fysiska problem som finns.
    Padirac skrev 2023-07-17 23:20:47 följande:

    Det räcker att följa med i nyhetsflödet och vara lite intresserad ...

    www.nyteknik.se/energi/ringhals-sanker-effekten-havsvattnet-ar-for-varmt/1816735


    "Kärnkraftverket Ringhals halverar effekten på en av sina fyra reaktorer. Havsvattnet som används för kylning är för varmt.

    ? Vi gör det för att ha en god säkerhetsmarginal till dit man kan misstänka att anläggning och komponenter påverkas, säger Claes-Inge Andersson, ställföreträdande kommunikationschef för Forsmark och Ringhals, till TT.


    Ringhals 2 påbörjade på måndagen effektnedgång när havsvattentemperaturen närmade sig 25 grader i den ihållande sommarhettan. När temperaturen steg ytterligare beslutade produktionschefen att ta reaktorn ur drift, men på kvällen hade läget förbättrats något.


    Varje reaktor har fastställda gränsvärden för havsvattnets maxtemperatur. För Ringhals 2 gäller 25 grader.


     


    Händelsen är mycket ovanlig och det är sällan som de svenska kärnkraftverken tvingas dra ned effekten på grund av för varmt havsvatten. För Ringhals har det skett någon enstaka gång under 2000-talet."

    Samma sak händer i Finland, i Frankrike , i andra länder.. kärnkraftverkens produktion är också beroende av vädrents nycker

    Med klimatförändringar som höjer vattentemperaturer kommer fler tillfällen då vädret kommer att tvinga kärnkraften att dra ner på produktion, alternativet är att bygga om reaktorkylning på de reaktorer som inte är gjorda för högre vattentemperaturer.


    Padirac skrev 2023-07-19 23:04:06 följande:
    Ingenting är så enkelt som för den som inte känner till någoting.  Påminner om en 6-årings obegränsade förmågor och möjligheter oavsett verklighetens beskaffenhet

    www.analys.se/karnkraft-och-varmeboljor/



  • Padirac
    Bejje skrev 2023-07-20 00:13:05 följande:

    Utan att veta så känns det är billigare att kyla vattnet till den temperatur som krävs än att dra ner på produktionen vilket ger mindre inkomst.


     


    Den som är mer insatt kan kanske säga om det ger mer inkomst att kyla det som krävs eller ett dra ner på produktionen?


     


    Men det handlar ju inte bara om det. Kärnkraft är en stabiliserande typ av elförsörjning i Sverige så man kan inte bara ta bort den om kylningen är dålig. Den krävs för att stabilisera nätet för vind och sol.


    Så har man kylningsproblem så måste man nog lösa dom oavsett om man vill eller inte.


    Hur det känns i fråga om kostnader för att kyla vatten har mycket lite med de ekonomiska kalkylerna att göra eller de tekniska lösningarna som krävs för att kyla resteffekterna från kärnkraftsreaktorerna. 

    I fråga om lönsamhet är det elhandelsbörsen som sätter försäljningspriset och det har under hela 2010-talet varit lågt, så lågt att till och med befintliga anläggningar haft svårt att nå lönsamhet utan investeringar i ytterligare kylkapacitet för resteffekterna. 
Svar på tråden Regeringens el-fiasko