Inlägg från: Tom Araya |Visa alla inlägg
  • Tom Araya

    Regeringens el-fiasko

    Padirac skrev 2025-08-09 17:19:59 följande:
    Precis, artikeln nämner att kraven på överföring tillsammans med egen export skapar större sårbarheter som det behövs fördyrande balanstjänster för - Det tillsammans med avsevärt högre priser på el och på balanstjänster är det som drivit upp priset.

    Som jag förstår artikeln, befintlig vattenkraft och befintlig elproducerande kraftvärme och tidigare balanstjänster har kunnat hantera vindkraften. Nya eu-regler på överföring inom den gemensamma marknaden och nya exportkablar ställer nya krav på elnätet och skapar nya sårbarheter som det behövs balanstjänster för.

    Avvecklingen av kärnkraftverk i södra Sverige gör också att överföringen från norra Sverige måste begränsas för att inte använda all systemkapacitet. Om Ringhals går ner finns det ingen mer överföringskapacitet från norra Sverige att utnyttja för att ersätta förlusten.

    Det är komplext, och jag har en tidigare yrkeserfarenhet från elproduktion och reglering av nätstabilitet.
    Jamen då ser du ju själv att det förändrade förhållandet mellan kärnkraft och vindkraft har betydelse.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2025-08-09 17:22:02 följande:
    Vi är i princip självförsörjande, det är ett mindre antal timmar per år vi behöver importera el. Resten av året exporterar Sverige el.
    Det beror på vad man räknar in... total produktionskapacitet under ett år eller effekt i varje stund den behövs eller i reservkapacitet och balanseringsresurser...
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2025-08-09 20:56:31 följande:
    Ja, det är 1990-talets elmarknadsreforms omreglering omsyftar till att varje land inte ska behöva ha förmåga att producera allt i varje stund. 

    Det blir en ohemult stor överkapacitet på produktionssidan som står stil än stora delar av året. 

    Att dela på produktionsförmågan inom elhandelsmarknaden och att styra efterfrågan med marginalprissättningmodellen syftar till hushållning, billigare el för konsumenterna, minska ej nödvändiga produktionssnläggningar då produktions finns på annan plats.  Hur marknadsreformen har lyckats med varje del är väl lite sisådär..  ganska uselt i många stycken. Men det är vad det är sedan Sverige gick med i den öppna europeiska elhandelsmarknaden.
    Företagen behöver ha el under arbetstid, privatpersoner behöver el främst när de inte jobbar, fastigheter behöver värmas upp när det är kallt... detta kan svårligen styras med el-priser.
    Padirac skrev 2025-08-09 20:56:31 följande:
    Vem skulle vilja bygga ett kärnkraftverk som står still 364 dagar om året, om man nu inte kan sälja till andra länder den andra tiden.. men där finns det ju de som vill och kan sälja till Sverige den där 365e dagen.
    Varför skulle kärnkraftverk stå still 364 dagar om året?
    En kraftkälla som är mest ekonomisk att gå med jämn och hög effekt ska ju göra just det och då borde också den kraftkällans el vara prioriterad på marknaden. Sedan kan kan man balansera vind- och vattenkraft mot varandra utefter efterfrågan. Vindkraften är inte lämplig att ta kärnkraftens roll här.
    Padirac skrev 2025-08-09 20:56:31 följande:
    Hur har du tänkt att nuvarande elproduktion ska avsättas på elmarknaden då svenska kärnkraftverk tas i drift - vilka kraftverk ska stängas av?  Vem ska betala för det? Vem ska betala för kraftvwrken som inte har avsättning på sommarhalvåret då värmebehovet är litet och industrin går på semester fart...?
    Du menar om vindkraft blir överflödig med ny kärnkraft? Ja, då får den väl bli det, som ett resultat av att man byggt för mycket vindkraft.

  • Tom Araya
    Padirac skrev 2025-08-11 19:46:56 följande:

    Med den marknad vi har idag blir också kärnkraftselen överflödig den största delen av året. Kul va? Dyrt va? 


    Du måste svara på varför kärnkrafts-el skulle bli överflödig... p.g.a. att effekten inte behövs?

    Men om man prioriterar kärnkraft så är det inte kärnkrafts-el som blir överflödig för att uppnå den effekt som behövs, utan det är vindkrafts-elen som blir överflödig...

    Varför skulle man göra så?
    Jo, för att det är mer ekonomiskt att en vindsnurra för 30-90 miljoner att stå still än att en kärnkraftsreaktor för 60-100 miljarder gör det.

    Varför skulle man bygga en överkapacitet med dyr kärnkraft?
    För att kärnkraften bidrar med något som vindkraften inte bidrar med:
    -Hög, jämn produktion 80-90 % av tiden.
    -3-5 gånger vindkraftverkets livslängd.
    -Finns närmare storstadsregionerna i södra och mellersta Sverige, vilket reducerar behoven av att bygga ut överföringskapacitet.
    -Upptar oerhört mycket mindre yta, vilket är viktigt just i storstadsregioner.
    -Har mycket mindre behov av balanseringsresurser (balanseringsresurser som delvis utgörs av verk som kommer att stå still eller gå på låg effekt en betydande del av tiden).

    För problemet med vindkraften är just att den medför vissa negativa konsekvenser (motsatta mot ovan uppräknade) och dessa är kostsamma att kompensera för och ingen vill betala de kostnaderna.


    Padirac skrev 2025-08-11 19:46:56 följande:

    De mest elintensiva industrierna kör troligen dagen och året runt med vissa uppehåll för underhåll under sommarperioden. 

    Människor förbrukar mest hushållsel till frukost och till middag, el till olika värmesystem förbrukas under vinterns kallaste månader, de kallaste dagarna och den kallaste tiden på dagen.

    Det kan vara så att 60% av elförbrukningen sker under 25%-30% av årets dagar.. 

    Visst styrs konsumtionen med elpriser. Under elpriskrisen hade jag kollegor med 12-16 grader på bottenvåningen och kanske bara värme i vardagsrummet, på övre plan hade de stängt av all värme.

    Alla med timdebitering eller andra rörliga pris styr sin förbrukning till lågpristider. Med de nya obligatoriska effekttarifferna kommer ännu mer elförbrukning att styras av konsumenternas elpriskänslighet 

    Men, som sagt, den som enbart har förbrukning av hushållsel kanske inte förstår hur pris variation påverkar elförbrukningen.


    Men hur ska folk och företag anpassa sig efter el-prisnivåerna när våran användning av el till stor del styrs av arbetstider, d.v.s. att privathushållen använder mest el mellan 05.30 och 07.00 samt 17.30-22.30 vardagar och mer jämnt över dagen lediga dagar samt att arbetsplatserna använder mest el mellan 06.00 och 17.00 måndag till fredag?

    Uppvärmningsbehovet styrs främst av väder och årstid.

    Inget av detta kan vi styra över.

    Att dra ned temperaturen kortvarigt eller enbart i vissa utrymmen begränsar besparingen och ökar risken för fukt.

    Jag hittar inga data eller statistik på att folk och företag anpassar sig efter el-prisnivåerna och att de på det viset sparar i kostnader för el, undantaget är vissa enskilda industrier med tidsflexibel drift.
    Hittar du någon sådan data?

  • Tom Araya
    KillBill skrev 2025-08-19 22:37:26 följande:
    Till skillnad från ny kärnkraft, som enligt regeringens planer ska subventioneras med hundratals miljarder kronor i statliga kreditgarantier och stöd, får ny vindkraft inga motsvarande subventioner alls. Trots detta är intresset för att bygga ny vindkraft större än intresset för att bygga ny kärnkraft..
    Den här diskussionen har vi redan haft och jag piskade dig med fakta om detta.
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2025-08-19 22:48:53 följande:
    Jag vet inte vad du snackar om. Ny vindkraft subventioneras i princip inte.
    Så ser det också väldigt dåligt ut för vindkraften efter 2022 (när subventionerna upphörde).
    Förluster och dåligt med nya projekt.
    Men så behöver vi heller inte effekten på ett tag, vi behöver stabilitet.
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2025-08-19 22:45:59 följande:

    Har du läst artikeln?


    Fortums VD nämner överhuvudtaget inte den politiska risken, utan lyfter enbart svag lönsamhet på grund av låga nordiska elpriser.

    För att Fortum skulle vara intresserade av att bygga ny kärnkraft skulle elpriserna behöva stiga till de nivåer som gäller i övriga Europa, alltså en ökning på flera hundra procent.

    Så länge det inte sker menar Fortum att det är mer intressant att investera i vind- och solkraft, energilagring samt livstidsförlängning av befintliga kärnkraftsverk för att möta elbehovet. Nya kärnkraftsprojekt är en långsiktig möjlighet, men i så fall tidigast i slutet av 2030-talet, förutsatt att marknad och regler blir mer gynnsamma.


    Mer vindkraft gör det svårare att få lönsamhet i all framtida kraft.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2025-08-21 19:09:16 följande:

    Japp, billig el gör att det blir svårt att få dyr el lönsam Skål


    All el är dyr att producera om marknadspriset ligger på minus. Det är ett problem vi skapat genom att ersätta kärnkraft med vindkraft.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko