Inlägg från: Tom Araya |Visa alla inlägg
  • Tom Araya

    Regeringens el-fiasko

    Padirac skrev 2024-04-13 20:43:15 följande:
    Nu tror jag du far med osanning. 

    Ska jag eller du leta upp vad som sades om kärnkraften från de olika partierna i samband med elpriskrisen i Europa?

    Det finns på internet och det finns också tidigare i denna tråd.

    Vilka partier är idag mot att behålla och mot att utveckla kärnkraften?

    Vilka partier är idag för att behålla och utveckla kärnkraften?

    Vem och vilka beslutar om kärnkraft får byggas i Sverige idag och på vilka villkor kärnkraft kan byggas i Sverige idag?

    Menar du på allvar att det är tidigare regeringar som _idag_ stoppar utbyggnad av kärnkraft?  Ehh.  Känner du till hur kausalitet och tid hänger ihop?

    Eller är det bara gnäll på andra regeringar då sittande regeringen inte gör det du anser att de borde göra?

    Så, ljuger du medvetet? Är det temporal förvirring om då och nu? Eller är det någonting annat du försöker framföra?
    Behöver jag upprepa den rödgröna regeringens kärnkraftsnedläggningsmål?
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2024-04-13 20:43:15 följande:
    Nu tror jag du far med osanning. 

    Ska jag eller du leta upp vad som sades om kärnkraften från de olika partierna i samband med elpriskrisen i Europa?

    Det finns på internet och det finns också tidigare i denna tråd.

    Vilka partier är idag mot att behålla och mot att utveckla kärnkraften?

    Vilka partier är idag för att behålla och utveckla kärnkraften?

    Vem och vilka beslutar om kärnkraft får byggas i Sverige idag och på vilka villkor kärnkraft kan byggas i Sverige idag?

    Menar du på allvar att det är tidigare regeringar som _idag_ stoppar utbyggnad av kärnkraft?  Ehh.  Känner du till hur kausalitet och tid hänger ihop?

    Eller är det bara gnäll på andra regeringar då sittande regeringen inte gör det du anser att de borde göra?

    Så, ljuger du medvetet? Är det temporal förvirring om då och nu? Eller är det någonting annat du försöker framföra?
    Tidigare politik har såklart påverkat den situation vi har idag och lett till de utmaningar som föreligger.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2024-04-23 19:28:23 följande:

    Ja, detta har diskuterats i denna tråd många gånger.  Ett brett politiskt stöd och inte Kristerssons one-man-show och en förändrad elmarknad.

    Inget nytt sagt av JM och Fortum. 


    Men det skiljer sig från de rent ekonomiska skälen till att inte behålla tidigare kärnkraft eller bygga ny kärnkraft, som kärnkraftsmotståndarna vill hävda.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2024-04-23 22:27:44 följande:

    Oavsett de är kärnkraftsmotståndare eller är kärnkrafts förespråkare så verkar de vara överens om att det inte är ekonomiskt lönsamt att bygga och driva kärnkraftverk idag.

    Artikeln du länkar till säger att det behövs en bred politiskt uppgörelse för långsiktigt politiskt stöd och att det behövs en annan elmarknad för lönsamhet. Artikeln säger alltså att kärnkraften inte kan bli lönsam utan förändrade spelregler.  
    Och kärnkraftsmotståndare säger att kärnkraften inte är lönsam.

    Skillnaden är att den ena gruppen vill och den andra inte vill stödja kärnkraften ekonomiskt som jag ser det.

    Den tidigare kärnkraften har en begränsad livslängd i fråga om teknik och ekonomisk lönsamhet med underhåll, säkerhetslösningar och driftskostnader. Det har alla tekniska anläggningar, kärnkraften skiljer sig inte från andra anläggningar. 

    Alla energipolitiska överenskommelser i riksdagen har  sedan 1990-talet lett till att det beslut som togs efter kärnkrafts-folkomröstningen monterats ned till stöd för att istället förlänga och förnya kärnkraften i Sverige.

    Att kärnkraften haft lönsamhets problem är inte heller nytt. Det har kärnkraftens ägare hävdat i 20 år. 


    Ja, självklart är det förändrade spelregler som behövs och där påverkar ju politiken. Spelreglerna var ju huvudorsak till att kärnkraft började avvecklas istället för att byggas ut.

    All el-produktion kan bli eller göras olönsam beroende på el-prisnivån, pålagor, uppskjutet underhåll mm och vi ser nu också att flera vindkraftsanläggningar lider av lönsamhetsproblem trots den generellt stora efterfrågan på el.

    För att satsa de stora pengar det handlar om för ny kärnkraft, så måste man sätta ett värde på vad kärnkraften ger som ingen annan kraftkälla ger. Likaså ett värde på vad andra kraftkällor inte kan leverera. Detta har ett värde för konsumenten, och systemet som helhet, men det måste också finnas ett nominellt värde att räkna på, vilket saknas idag.
  • Tom Araya
    klyban skrev 2024-04-24 06:52:05 följande:
    30 miljarder i förluster och dyra säkerhetsuppdateringar skulle inte ha något med det beslutet och göra menar du? Solig
    Samma där, spelreglerna både påverkar de ekonomiska förutsättningarna och avgör hur stor betydelse man ger de ekonomiska resultaten.
    Dessa spelregler har gynnat vindkraft och missgynnat kärnkraft. För även vindkraften har lönsamhetsproblem.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2024-04-25 09:59:33 följande:
    De lönsamhetsproblem för vindkraften som rapporterats om i tråden handlade om att vindkraftsproducenterns inte prissäkrat elhandelsvolymer utan hoppats på låga spotpriser då de själva behövt handla el som de ska sälja.

    Samma typ av problem har en rad elhandelsbolag utan egen kraftproduktion haft runt om i Europa i följd av öppningen efter pandemin och det ryska anfallskriget mot Ukraina.

    Det är en annan typ av problem än de ekonomiska problem kärnkraftsproducenter haft pga under långa tider låga elhandelspriser och stora kostnader för säkerhetshöjande åtgärder pga lagkrav och stora kostnader med nyinvesteringar och underhålls/driftskostnade i anläggningar som närmar sig sin tekniska livslängd.

    Att utan nyanseringar jämföra lönsamhetsproblem för vindkraften och kärnkraften är missvisande och ger en felaktig och förenklad bild av de utmaningar som finns i elhandelssystemet.

    Jag tror att du ger en politiserad Problembeskrivning och undviker de bakomliggande orsakerna.  
    Förutom att MP i regeringsställning hade som mål att avveckla kärnkraft, så hade även den rödgröna regeringen som helhet målet att all energiproduktion skulle vara förnybar till 2040, ett mål som inte rymmer kärnkraft. Ingen är villig att investera i vare sig befintlig eller ny kärnkraft med sådana förutsättningar.
  • Tom Araya
    Svenska kraftnät rättar L-toppen om vindkraft
    UPPDATERAD 21 NOVEMBER 2022PUBLICERAD 20 NOVEMBER 2022

    Utbyggnad av storskalig vindkraft till havs är ?mycket lukrativt? och klarar sig utan subventioner i andra länder i Europa. Det är regeringsunderlagets budskap i debatten, efter Tidöavtalets stopp för stöd.


    Men det stämmer inte, visar SVT:s granskning. Tvärtom finns det stödsystem i de flesta länder.


    Svenska kraftnät rättar L-toppen om vindkraft | SVT Nyheter
  • Tom Araya
    Ändringar i statens budget för 2022 - Statliga kreditgarantier för lån till elproducenter

    Finansutskottet har lagt fram ett förslag om att riksdagen genom ett så kallat bemyndigande ska ge regeringen rätt att under 2022 och 2023 ställa ut kreditgarantier för lån till företag på elmarknaden på högst 250 miljarder kronor. En statlig kreditgaranti innebär att staten bär delar av risken för lånet.


    Ändringar i statens budget för 2022 ? Statliga kreditgarantier för lån till elproducenter (Betänkande 2021/22:FiU51 Finansutskottet) | Sveriges riksdag (riksdagen.se)
  • Tom Araya

    De politiska spelreglerna är således att vindkraften ges bättre förutsättningar än kärnkraften, vilket påverkar investeringsviljan.
    Vad marknaden hade sagt om villkoren var likvärdiga, det vet vi inte idag.

  • Tom Araya
    klyban skrev 2024-04-26 13:16:28 följande:

    Så 200-400miljerdes skillnad i subventioner?


    Vart hittar du dem?
    klyban skrev 2024-04-26 13:16:28 följande:

    Och det intressanta är att säkerligen kommer staten gå in med pengar för nätkabel för kärnkraft också, men det vill du inte veta av tror jag.


    Du spekulerar om något du inte vet någonting om. Det finns inget som talar för detta. Energibolag kan inte basera stora investeringar på så osäkra spekulationer.

    Bygger man ny kärnkraft på samma plats som avvecklad, så är infrastrukturen redan på plats. 
    klyban skrev 2024-04-26 13:16:28 följande:

    Så ska vi se här om likvärdighet, vindkraftverken behöver inga subventioner för bära sina kostnader, kärnkraftverk behöver 200-400 och kanske ändå mer subventioner.


    Kan du förklara vad ordet likvärdigt betyder, för undrar detta då kärnkraftverk ska subventioneras extremt, och jag anar i ditt inlägg att det är villkoren om vindkraft du pratar om.
    Men lycka till låtsas bort 0:- vs 200000000000-400000000000:-   Solig


    Ser du skillnaderna på nollorna???


    Kan du nu förklara likvärdiga igen?


    Om vindkraft är så säker investering och med säkra vinster, varför subventioneras de då och varför ska då staten ta investeringsrisker. Är inte det som att vattna när det regnar?

  • Tom Araya
    klyban skrev 2024-04-26 15:07:51 följande:

    Det blir skattebetalaren man "hittar" dessa pengar.


    Du missförstod frågan...

    Varifrån kommer uppgiften om att det skulle krävas 200-400 miljarder (kronor) större subventioner för att upprätthålla befintlig kärnkraft eller att bygga ny, i jämförelse med att bygga vindkraft (jämförelsen görs då lämpligtvis på en exemplifierad anläggning som under sin livstid levererar lika mycket el)?
    klyban skrev 2024-04-26 13:16:28 följande:

    Så 200-400miljerdes skillnad i subventioner?



  • Tom Araya
    klyban skrev 2024-04-26 21:24:40 följande:

    Okey, vad kostar denna idé om kärnkraftverk då och om inte dessa summor eller  mer?


    Vindkraftverk bär sina egna kostnader, vad bär kärnkraftverk?(Förstår det blir jobbigt nu.)


     


    Du har ingen tröst med en energi som villa redan vet inte fungerar varje dag och bär sina egna kostnader.
    Så hur motiverar du mot 400 miljoner och inte ens aldrig kan räkna hem det ekonomiskt?


     


    För om du sen en subvention som dålig, och en EXTREMT HÖGRE som okey, är inte det fromleri?
    Eller hur räknar du hem förlusten som är så abnorm med kärnkraftverk?(vet ett svar aldrig kommer dock.)


    Siffrorna var alltså bara tagna ur luften?!
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2024-04-26 22:24:21 följande:
    Så här skrevs det ett par år efter alliansens energiöverenskommelse 2009

    www.svt.se/nyheter/inrikes/overenskommelsen-om-karnkraft-ifragasatts

     "UPPDATERAD 30 OKTOBER 2012PUBLICERAD 2 OKTOBER 2011
    ...EN MASSA TEXT...
    Källa: Ramöverenskommelse, www.regeringen.se[7]"
    Förstår du ens innehållet i dina egna inlägg?
    Texterna du kopierar säger tydligt att kärnkraften inte får samma villkor som andra kraftkällor man är villig att satsa på, som exempelvis vindkraft. 
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2024-04-26 23:21:51 följande:
    Varför skulle jag inte förstå det - det står ju i klartext?
    Jag tvivlar på att du förstår i och med att texterna ger stöd för det jag och Digestive hävdar, därmed behöver vi inte fortsätta diskussionen om huruvida de politiska spelreglerna påverkar marknadens investeringsvilja i olika kraftslag.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2024-04-26 23:50:11 följande:

    Skrev jag inte tidigare att alla verkade vara överens om att kärnkraften hade lönsamhetsproblem och att skillnaden mellan kärnkraftsmotståndare och kärnkraftsförespråkare verkade vara att de förra inte vill subventionera kärnkraften och att de senare vill subventionera kärnkraften.

    Själv tror jag att elhandelssystemets utformning har bäddat för elpriskriser och problem med produktion och lönsamhet.

    Det är en uppfattning som också delas av tex EU och olika experter inom elbranschen.


    Med normala el-priser och effektskatten avskaffad eller avräknad så hade inte kärnkraften några lönsamhetsproblem.
    När el-priserna var extremt låga så hade alla kraftslag lönsamhetsproblem, även vindkraften. Lönsamhetsproblem är således inte lika viktiga att beakta för alla kraftslag - politiska spelregler.

    Skillnaden mellan kärnkraftsförespråkare och kärnkraftsmotståndare är vilka villkor man vill ge de olika kraftslagen, där kärnkraften inte konkurrerar på lika villkor när kärnkraftsmotståndarna får påverka.

    Dock finns det de inom högern som anser att den fria marknaden ska sköta allt med minsta möjliga statliga inblandning, d.v.s. den vanliga högeragendan. Men inte ens med en högerregering så är det de villkoren som gäller, eftersom anslutningskostnaden förts över på konsumenten och man är villiga att låna ut upp till 250 miljarder för utbyggnad av el-produktionen 
Svar på tråden Regeringens el-fiasko