• SveMan30

    Har incelmän legitima intressen?

    Har ni också lagt märke till allt tjat om incels de senaste åren? Jobbigt så det förslår. Samtidigt har jag lagt ner viss möda på att försöka förstå vad fenomenet handlar om och någonstans verkar det koka ner till följande 7 punkter:

    1) Uppluckring av normer kring parbildning. När man tröttnat (vilket ofta sker rätt snabbt) är det bara att gå vidare till nästa. Eller så kan man gärna ha flera partners samtidigt. Det är modernt, nytänkande och sorterar bort svaga och icke-konkurrenskraftiga män (om de ens kan kallas för det), detta då kvinnor är hypergama medan de bästa och manligaste männen är mindre kräsna var de sprider sin säd. Digital dejting via Tinder förstärker och industrialiserar denna process enligt paretoprincipen.

    3) Ett större överskott på män. Könsfördelningen innebär att 100 000 män i åldrarna 15-35 blir utan kvinna (7%), en fördubbling från år 2000.

    4) Förlöjligande av de så kallade män (pojkar egentligen) som slås ut i konkurrensen med de som är bättre. Även om de är jobbiga och löjeväckande så är de rätt förnöjsamma att reta och provocera.

    5) Dessa män är potentiellt farliga och utgör ett terrorhot. Tydligen har de fått för sig att sex är en "mänsklig rättighet" vilket är rätt märkligt. Förvisso anses sex för nöjes skull vara tillräckligt viktigt för att abortera en del oönskade barn (en jobbig bieffekt), men bara därför är inte sex något för alla.

    6) Uppvärdering av sex och den sexuella njutningen, i allt från porr till reklam och mediaindustri. Detta så att incels ska känna att de går miste om något.

    7) Strypt tillgång till sex, bland annat genom kriminalisering av sexköp. Genom att kriminalisera tafatta raggningsförsök kan man även motverka att incels får fel idéer.

    8) Omfördelning av resurser via välfärden så att ingen kvinna känner sig nödgad att av ekonomiska skäl söka sig till en incel. För det verkar finnas både arbetande och icke-arbetande incels.

    Även om jag själv tillhör den där gruppen som inte får sex eller partner så kan jag absolut hålla med om att tjatet är väldigt jobbigt (ser fram emot att få förlöjligas och förnedras för det i tråden av bättre och mer konkurrenskraftiga män samt av er kvinnor). Jag röstar själv Nej, vi har inga legitima intressen.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Har incelmän legitima intressen?
  • SveMan30
    dfkdlfjdsfdsfds skrev 2021-01-10 20:40:07 följande:

    Jag struntar totalt i om du säljer ut dig för en limpa cigg eller den nyaste väskan som finns, min sympati går enbart till de kvinnor och barn som utsätts och de är långt mer än vad du försöker göra gällande.


    Nåja, favoritordet "utsatthet". Naturligtvis anser de flesta att den typ av slaveri du beskriver är förkastlig. Men som jag påpekade i inlägg 110 är det inte en meningsfull diskussion eftersom det finns så många dolda och omedvetna positioner. Hur vore det om feminister kunde ta och läsa lite Karl Marx? Studera särskilt innebörden av "intresset styr" och "falskt medvetande". Testa även att göra diskursanalyser på era egna teorier.

    Det du vill diskutera (dvs. "prostituerades utsatthet") har lite att göra med de grundläggande orsakerna till att vi har en sexköpslag som ser ut som den gör. Det är ju bara något man använder för att legitimera lagen inför väljarna. Funnes det en vilja att tillåta den typ som anonym kvinna beskriver men förbjuda de mer motbjudande verksamheterna så hade man utformat en sådan lag. Men det är ju inte det det handlar om :)

    Under tredje punkten i inlägg 110 skulle jag vilja lägga till att det förmodligen var så att kvinnorna i den lagstiftande församlingen nog kände sig lugnare med lagen i relation till sina egna män. Man ska inte underskatta den typen av personliga intressen inom politiken.
  • Anonym (Normalt)
    Anonym (Kvinna) skrev 2021-01-10 20:59:50 följande:
    Jag försvarar inte på något sätt de som köper sex av utsatta kvinnor men jag har valt själv att sälja sex, du kan inte jämföra mig med dessa kvinnor och du har ingen rätt att klanka ner på mig för vad jag väljer att göra med min egen kropp. Du jämför mig med dessa kvinnor och stämplar mig som ett offer.

    Tänker inte fortsätta diskutera med dig då det är uppenbart att du bara vill provocera.

    Jag tror snarare att hon blir provocerad av att hennes kamp ifrågasätts av någon hon tror sig kämpa för :)


    Ha en fortsatt trevlig kväll! 

  • dfkdlfjdsfdsfds
    Anonym (Kvinna) skrev 2021-01-10 20:59:50 följande:
    Jag försvarar inte på något sätt de som köper sex av utsatta kvinnor men jag har valt själv att sälja sex, du kan inte jämföra mig med dessa kvinnor och du har ingen rätt att klanka ner på mig för vad jag väljer att göra med min egen kropp. Du jämför mig med dessa kvinnor och stämplar mig som ett offer.

    Tänker inte fortsätta diskutera med dig då det är uppenbart att du bara vill provocera.
    nej jag jämför verkligen inte en kvinna som säljer sig för en limpa cigg/ny väska med kvinnor och barn som blir utsatta för övergrepp.

    Men du och dina torskar kan ju fortsätta ljuga för er själva och strunta i alla andra som fara illa
  • dfkdlfjdsfdsfds
    Anonym (Normalt) skrev 2021-01-10 21:12:30 följande:

    Jag tror snarare att hon blir provocerad av att hennes kamp ifrågasätts av någon hon tror sig kämpa för :)


    Ha en fortsatt trevlig kväll! 


    Jag tror du blev provocerad av tanken att det kanske är Bertil 57 med körtelproblem som du försöker imponera på.

    Sen att du kallar det för kamp som det vore något värdigt att sälja sig för en limpa cigg/ny väska medans man är medveten att kvinnor och barn utnyttjas är ju bara bedrövligt
  • dfkdlfjdsfdsfds
    SveMan30 skrev 2021-01-10 21:09:33 följande:
    Nåja, favoritordet "utsatthet". Naturligtvis anser de flesta att den typ av slaveri du beskriver är förkastlig. Men som jag påpekade i inlägg 110 är det inte en meningsfull diskussion eftersom det finns så många dolda och omedvetna positioner. Hur vore det om feminister kunde ta och läsa lite Karl Marx? Studera särskilt innebörden av "intresset styr" och "falskt medvetande". Testa även att göra diskursanalyser på era egna teorier.

    Det du vill diskutera (dvs. "prostituerades utsatthet") har lite att göra med de grundläggande orsakerna till att vi har en sexköpslag som ser ut som den gör. Det är ju bara något man använder för att legitimera lagen inför väljarna. Funnes det en vilja att tillåta den typ som anonym kvinna beskriver men förbjuda de mer motbjudande verksamheterna så hade man utformat en sådan lag. Men det är ju inte det det handlar om :)

    Under tredje punkten i inlägg 110 skulle jag vilja lägga till att det förmodligen var så att kvinnorna i den lagstiftande församlingen nog kände sig lugnare med lagen i relation till sina egna män. Man ska inte underskatta den typen av personliga intressen inom politiken.
    Du kanske föredrar att kalla det för dessa rätta ord våldtäkt istället för utsatthet.

    Oavsett vad du och Bertil 57 tycker så ändrar det inte på två faktum det det är olagligt att köpa sex och det är olagligt att tvinga sig till sex, med det i tanken får du nog vänja dig vid att fortsätta vara en incel som inte kan förstå varför inte kvinnor finner dig attraktiv, men hej 'kvinna' kanske behöver en ny limpa cigg eller en ny handväska så får ni hoppas på att det inte blir juridiska konsekvenser

  • SveMan30
    dfkdlfjdsfdsfds skrev 2021-01-10 21:32:47 följande:

    nej jag jämför verkligen inte en kvinna som säljer sig för en limpa cigg/ny väska med kvinnor och barn som blir utsatta för övergrepp.

    Men du och dina torskar kan ju fortsätta ljuga för er själva och strunta i alla andra som fara illa


    Det har blivit lite väl mycket fokus på just sexköp. Det är absolut ett relevant ämne för diskussionen, men inte avgörande för frågeställningen om incels har ett legitimt intresse. Vill också förtydliga att avsikten inte var en plädering för att legalisera prostitution (den frågan kan vi inte avgöra här).

    Vad tänker ni om argumentet att förbud av prostitution är ett sätt att öka kvinnors makt (eftersom sex är en resurs som kvinnor har). Även ett finurligt sätt att styra vad männen ska tycka och tänka, eller hur. Som någon påpekade längre bak så är det bara rätt att män "som röstar på SD" blir incels.
  • SveMan30
    dfkdlfjdsfdsfds skrev 2021-01-10 21:43:50 följande:

    med det i tanken får du nog vänja dig vid att fortsätta vara en incel som inte kan förstå varför inte kvinnor finner dig attraktiv


    Ja får göra det. Tror jag förstår litegrann varför, men klart att det är jobbigt.
  • SveMan30

    Kastar ut en annan fråga får se om någon nappar. Vad tror ni om idén att dagens incels fyller samma funktion som 1800-talets fattiga?, dvs. som ett avskräckande exempel så att övriga rättar sig i ledet. Alla får mat på bordet och få saknar tak över huvudet, sex kan däremot vara lite svårare samtidigt som populärkulturen höjer den sexuella njutningen till skyarna. Jag tycker det tål att funderas på i alla fall.

  • Anonym (Krokodiltårar)
    SveMan30 skrev 2021-01-10 21:46:47 följande:
    Det har blivit lite väl mycket fokus på just sexköp. Det är absolut ett relevant ämne för diskussionen, men inte avgörande för frågeställningen om incels har ett legitimt intresse. Vill också förtydliga att avsikten inte var en plädering för att legalisera prostitution (den frågan kan vi inte avgöra här).

    Vad tänker ni om argumentet att förbud av prostitution är ett sätt att öka kvinnors makt (eftersom sex är en resurs som kvinnor har). Även ett finurligt sätt att styra vad männen ska tycka och tänka, eller hur. Som någon påpekade längre bak så är det bara rätt att män "som röstar på SD" blir incels.

    Jag tror att unga kvinnor som gråter krokodiltårar över kvinnor som frivilligt prostituerar sig bryr sig lika lite om de som far illa av trafficking som de som far illa hos H&M:s underleverantörer. De som prostituerar sig gör ju att de män som vill kan plocka russinen ur kakan.

    Kvinnor som tidigare tvingades leva med en skitstövel till man har ju nu möjligheten att välja vilken man de vill.

    När män vill köpa sex av en kvinna som frivilligt säljer sig blir det ett jävla liv eftersom det sex som kvinnor lockar in mannen i relationen med nu blir tillgängligt utan relation. Om mannen ändå skall vara huslig och städa och laga mat och dessutom inte delar intressen med kvinnan återstår ju bara sex i kvinnors "erbjudande" eftersom det bara skall delas på de "kvinnliga" sysslorna som mannen ändå förväntas göra själv. Tar man sedan bort sex blir det ju inget kvar.

    Jag tror att många män väljer prenumerationsmodellen en relation innebär framför hästjobbet att "köpa" lösnummer på krogen och dejtappar eftersom prostitution är olagligt.

  • SveMan30
    Sogol skrev 2021-01-10 16:34:39 följande:

    Dom kanske inte fick den uppmärksamhet från tjejer när de var i tonåren. Som många andra killar i den åldern fick.


    Ja för många hänger det nog med hela livet och har att göra med hur man är som person. För mig är det så. Röstar inte SD utan röstar inte alls. Har bidragit till en betydande alienation. Samtidigt odlar det väl vissa andra drag i personligheten, som förmågan att analysera samhället, att stå utanför och titta in.
Svar på tråden Har incelmän legitima intressen?