• CFly

    Män får inte gå fram till kvinnor

    Nu har en bar i Canberra satt regler att män inte får gå fram till kvinnor och prata med dem. Se artikel nedan.

    bit.ly/3stZJXD

    Men lite ojämställt kan jag tycka. I så fall borde även tjejerna vara förbjudna att prata med männen. 

  • Svar på tråden Män får inte gå fram till kvinnor
  • MsFry
    Tecum skrev 2021-03-01 18:53:36 följande:

    Ja. Eller att tacka ja till sex man vill ha. Det är fortfarande sällan som killar blir erbjudna sex, de måste fråga själva. 

    Det är den största skillnaden mellan män och kvinnor. Att ni inte ser det som en förmån visar bara hur stor skillnaden är.


    Vi låtsas att jag håller med dig om detta.

    Vad är ditt förslag på lösning? Och varför ser det ut så tror du?

    Är detta verkligen en så enormt stor förmån (är det en ens förmån alls)? Om du tänker på samhället i övrigt, känns detta som en så pass stor förmån att det väger upp övriga förmåner som tippar åt kvinnors nackdel?
  • CFly
    Överste Senap skrev 2021-03-01 18:07:54 följande:

    Då förstår jag hur du menar (tror jag) men din definition av makt eller sexuell makt är extremt märklig som inte är förenlig med någon annan makt. Jag har makten att säga ja eller nej till sex oavsett om någon frågar mig eller inte. Är jag singel, ja då kanske någon frågar mig i framtiden, kanske en kille frågar mig också. Då står det helt i min makt att säga nej. Eller ja.


    Förstår dig. Men det var inte min definition utan en definition från litteraturen på vad makt är. Söker du på vad makt definieras som så är inte historien eller dagens definition solklar. Den har med andra ord flera definitioner varav en är hur möjligheterna ter sig för en person att få igenom nåt man vill som en av definitionerna.

    Den är ju inte så ologisk egentligen. Tänker man på människor o möjligheterna att forma sina liv tex. Då har vi i Sverige stora möjligheter att forma våra liv i jämförelse med nordkoreaner som är hårt hållna. Då tycker jag inte det är konstigt om man säger att svenska personer har mer makt att forma sina liv än nordkoreaner.

    Så definitionen i litteraturen känns legitim att också definiera makt som möjligheten att uppnå det man vill. Så den väljer jag att också beakta om man talar om sexuell makt. Eftersom ordet har flera definitioner så anser jag att man bör beakta dem alla. I den analysen så finns det belägg för en viss sexuell makt åt det ena könet.
  • CFly
    Överste Senap skrev 2021-03-01 18:07:54 följande:

    Vem har velat bevisa hur dum du är? Att argumentera mot det du skriver är inte att försöka bevisa att du är dum. Problemet är att du startade med en frågeställning (baren) men sen ska det handla om dig och dina specifika problem. Starta en separat tråd om du vill diskutera dem, då kanske du inte rör ihop de två.


    Om jag vill föra en konstruktiv diskussion med någon utan att stöta bort personen eller bygga murar så kan jag mycket väl motargumentera på ett konstruktivt men samtidigt vänligt sätt. Tex "Intressant det du säger. Jag ser saken på det här sättet, vad tror du om det? Är det en synvinkel som skulle kunna hjälpa dig?"

    Istället för "Problemet är", "Du gör sig o så", "så här är det argument", kalla andra sköra osv. Sådant gör enligt psykologin mer att motparten intar försvarsställning o gör man det förlorar man berikande synvinklar i en diskussion då man istället går till angrepp på personen istället för enbart diskutera faktan.
  • CFly

    Blev fel på mitt citat. Ursäkta Överste Senap. Citatet var skrivet av MsFry så det blir riktigt. Så det kan gå.

    Om jag vill föra en konstruktiv diskussion med någon utan att stöta bort personen eller bygga murar så kan jag mycket väl motargumentera på ett konstruktivt men samtidigt vänligt sätt. Tex "Intressant det du säger. Jag ser saken på det här sättet, vad tror du om det? Är det en synvinkel som skulle kunna hjälpa dig?"

    Istället för "Problemet är", "Du gör sig o så", "så här är det argument", kalla andra sköra osv. Sådant gör enligt psykologin mer att motparten intar försvarsställning o gör man det förlorar man berikande synvinklar i en diskussion då man istället går till angrepp på personen istället för enbart diskutera faktan.[/quote]

  • MsFry
    CFly skrev 2021-03-01 19:19:27 följande:

    Om jag vill föra en konstruktiv diskussion med någon utan att stöta bort personen eller bygga murar så kan jag mycket väl motargumentera på ett konstruktivt men samtidigt vänligt sätt. Tex "Intressant det du säger. Jag ser saken på det här sättet, vad tror du om det? Är det en synvinkel som skulle kunna hjälpa dig?"

    Istället för "Problemet är", "Du gör sig o så", "så här är det argument", kalla andra sköra osv. Sådant gör enligt psykologin mer att motparten intar försvarsställning o gör man det förlorar man berikande synvinklar i en diskussion då man istället går till angrepp på personen istället för enbart diskutera faktan.


    Fast du gör ju inte alls så. Du har själv gått ut hårt och talat om vad andras (feministernas) åsikter är. Du lever inte som du lär.

    Diskussion i text är alltid svår, det är lätt att lägga in meningar/tonfall som inte är avsändarens när man läser. Jag har ett rakt sätt att skriva, jag lindar inte in saker, du väljer att lägga in saker mellan raderna. Mitt råd är att sluta med det. Jag kommer inte hålla med dig bara för att du tycker att jag borde det, lika lite som att du kommer att bara anamma min åsikt rakt av. Och det gör inget, man får tycka olika. Men man kan inte kräva att avsändaren av ett budskap ska anpassa sig ensidigt till vad som passar en själv. Jag kommer inte skriva "intressant det du säger" bara för att gulla, hade jag inte tyckt det var intressant hade jag inte läst, än mindre svarar dig.
  • Anonym (Eloise)
    Tecum skrev 2021-03-01 18:53:36 följande:

    Ja. Eller att tacka ja till sex man vill ha. Det är fortfarande sällan som killar blir erbjudna sex, de måste fråga själva. 

    Det är den största skillnaden mellan män och kvinnor. Att ni inte ser det som en förmån visar bara hur stor skillnaden är.


    Kanske för att sex inte bara är en förmån för kvinnor utan många av oss har bitter erfarenhet av sex som något skadligt och destruktivt.

    Lyckost er män som bara upplever sex som något härligt. Tänk om det hade kunnat få vara jämlikt utan att någon fara illa eller blir utnyttjad?
  • CFly
    MsFry skrev 2021-03-01 19:31:55 följande:

    Fast du gör ju inte alls så. Du har själv gått ut hårt och talat om vad andras (feministernas) åsikter är. Du lever inte som du lär.

    Diskussion i text är alltid svår, det är lätt att lägga in meningar/tonfall som inte är avsändarens när man läser. Jag har ett rakt sätt att skriva, jag lindar inte in saker, du väljer att lägga in saker mellan raderna. Mitt råd är att sluta med det. Jag kommer inte hålla med dig bara för att du tycker att jag borde det, lika lite som att du kommer att bara anamma min åsikt rakt av. Och det gör inget, man får tycka olika. Men man kan inte kräva att avsändaren av ett budskap ska anpassa sig ensidigt till vad som passar en själv. Jag kommer inte skriva "intressant det du säger" bara för att gulla, hade jag inte tyckt det var intressant hade jag inte läst, än mindre svarar dig.


    Jag blev ju uppretad på grund av att folk började attackera min TS. Då agerar man mänskligt. Skulle man bemött den konstruktivt så hade bemötande blivit annorlunda också. Sorgligt att man initialt går in med taggarna utåt.

    "Intressant det du säger" handlar inte om att gulla med andra. Det handlar om att bejaka personen man talar med på så sätt får man den andre att lyssna o känna sig bekräftad. Det är inget jag hittat på utan är något som lärs ut av psykologer och arbetslivet när det handlar om att kunna ge o ta feedback på bra sätt samt hantera människor i tex situationer där man har olika åsikter. Formuleringen kan såklart vara olika men att visa att man ser den andre öppnar upp för helt andra nivåer på kvalité i diskussioner.

    Såklart krävs det ju att människorna som deltar i en diskussion vill att diskussionen ska hålla en bra kvalité och en vilja att alla synvinklar ska få komma fram på lika villkor.

    Sköt om dig.
  • Anonym (Så är det)

    CFly har rätt. Har läst arbetspsykologi och i en bra diskussion så ser man andras syn på saker som något bra. Försöker man tysta så blir diskussionen i sig fattigare och man går miste chansen att lära känna en annan persons sätt att se på en situation.

    Jag tycker det är få som klarar av det i den här tråden och på FL i stort. Personangreppen haglar. Folk använder FL i för stor utsträckning som sin ventil att få skälla, attackera o skriva dumma saker.

  • Tecum
    MsFry skrev 2021-03-01 19:04:10 följande:
    Vi låtsas att jag håller med dig om detta.
    Vad är ditt förslag på lösning? Och varför ser det ut så tror du?
    Är detta verkligen en så enormt stor förmån (är det en ens förmån alls)? Om du tänker på samhället i övrigt, känns detta som en så pass stor förmån att det väger upp övriga förmåner som tippar åt kvinnors nackdel?
    Jag skrev att det är EN förmån, inte att det väger upp allt annat. Jag är också väl medveten om att kvinnor löper större risk att råka illa ut i samband med sex. Men faktum kvarstår, det ÄR en förmån att bli erbjuden och få möjlighet att välja, så är det i alla sammanhang även när sex inte är inblandat. Varför förneka det?
    Att ni ibland väljer fel är en annan historia.

    Vilka andra förmåner är det män har idag, jämfört med kvinnor? Fler självmord, fler missbrukare, fler kriminella, sämre utbildningsnivå, sämre socialt skyddsnät, kortare livslängd?
  • MsFry
    Tecum skrev 2021-03-01 20:09:37 följande:

    Jag skrev att det är EN förmån, inte att det väger upp allt annat. Jag är också väl medveten om att kvinnor löper större risk att råka illa ut i samband med sex. Men faktum kvarstår, det ÄR en förmån att bli erbjuden och få möjlighet att välja, så är det i alla sammanhang även när sex inte är inblandat. Varför förneka det?

    Att ni ibland väljer fel är en annan historia.

    Vilka andra förmåner är det män har idag, jämfört med kvinnor? Fler självmord, fler missbrukare, fler kriminella, sämre utbildningsnivå, sämre socialt skyddsnät, kortare livslängd?


    Så vad är ditt förslag på att skifta denna obalans?

    Det är för övrigt inte en förmån att bli erbjuden något man inte vill ha. Det är dessutom inte ens så att alla kvinnor erbjuds denna "förmån". Det finns gott om kvinnor som aldrig får ligga, de hörs bara inte.

    Att kvinnor väljer fel... ja så kan man se det. Det har säkert ungefär samma bakgrundsorsaker som det att män väljer fel och hamnar i kriminalitet, missbruk och har sämre socialt skyddsnät?
Svar på tråden Män får inte gå fram till kvinnor