• Anonym (Mulle)

    Tycker visst att det är en mänsklig rättighet att få ligga

    En del hackar ner på incels med argumentet att det inte är en rättighet att få ligga. Hur kan det inte vara en rättighet när det är ett mänskligt behov? Begreppet ligga handlar ju inte bara om att få penetrera någon utan om närhet, beröring, osv. Sedan är det självklart att det inte är en rättighet att få ligga med vem man vill, men det är ju uppenbart. 
    Det som stör mig är att många som kommer med det argumentet är folk som själva får ligga, som får uppleva daglig beröring i form av kramar och annan närhet. 

    Att  permanent leva ett liv utan sex, beröring, närhet och allt annat måste ju vara ett rent helvete och en förbannelse. Det är ju fullt förståeligt att de som upplever denna exkludering och brist börjar känna hat. Och de som inte känner hat mot någon annan känner antagligen hat gentemot sig själva, drabbas av psykisk ohälsa och annan skit. 

    Sedan är det som kille jävligt svårt att hitta en partner idag. Jag själv tillhör kanske de 10-15% av killar som har de bästa förutsättningarna när det gäller utseendet. Trots detta upplever jag att det är svårt. Jag har självklart haft tjejer och fått erbjudanden, men det är tufft idag även för mig. För någon som inte tillhör den övre halvan måste det vara jättetufft. Jag upplever att många kvinnor är kräsna, tror för mycket om sig själva trots att de själva är medelmåttor och inte vidare intressanta. Jag tror även att många kvinnor skulle tjäna på en sundare attityd och mindre krav. Jag har stött på en del kvinnor som hade flera bra möjligheter men som sumpade allt eftersom de sprang efter drömprinsar, idag är det ensamma och ångrar sin attityd och sina sumpade chanser. 

      
     

  • Svar på tråden Tycker visst att det är en mänsklig rättighet att få ligga
  • Anonym (.)
    JonasHisingen skrev 2021-09-29 18:53:54 följande:

    Problemet (ett av många) med ditt resonemang är att din rättighet innebär någon annans skyldighet.


    Exakt så. Det låter lite som förr i tiden när våldtäkt inom äktenskapet inte räknades som våldtäkt eftersom sex ansågs vara en äktenskaplig rättighet.
  • Anonym (Ava)
    Anonym (Mulle) skrev 2021-09-29 16:56:22 följande:

    En del hackar ner på incels med argumentet att det inte är en rättighet att få ligga. Hur kan det inte vara en rättighet när det är ett mänskligt behov? Begreppet ligga handlar ju inte bara om att få penetrera någon utan om närhet, beröring, osv. Sedan är det självklart att det inte är en rättighet att få ligga med vem man vill, men det är ju uppenbart. 

    Det som stör mig är att många som kommer med det argumentet är folk som själva får ligga, som får uppleva daglig beröring i form av kramar och annan närhet. 

    Att  permanent leva ett liv utan sex, beröring, närhet och allt annat måste ju vara ett rent helvete och en förbannelse. Det är ju fullt förståeligt att de som upplever denna exkludering och brist börjar känna hat. Och de som inte känner hat mot någon annan känner antagligen hat gentemot sig själva, drabbas av psykisk ohälsa och annan skit. 

    Sedan är det som kille jävligt svårt att hitta en partner idag. Jag själv tillhör kanske de 10-15% av killar som har de bästa förutsättningarna när det gäller utseendet. Trots detta upplever jag att det är svårt. Jag har självklart haft tjejer och fått erbjudanden, men det är tufft idag även för mig. För någon som inte tillhör den övre halvan måste det vara jättetufft. Jag upplever att många kvinnor är kräsna, tror för mycket om sig själva trots att de själva är medelmåttor och inte vidare intressanta. Jag tror även att många kvinnor skulle tjäna på en sundare attityd och mindre krav. Jag har stött på en del kvinnor som hade flera bra möjligheter men som sumpade allt eftersom de sprang efter drömprinsar, idag är det ensamma och ångrar sin attityd och sina sumpade chanser. 

      

     


    Killar kan ligga hur mycket de vill. Med varandra, men ni är alldeles för kräsna.

    Alla killar springer på de snyggaste tjejerna och känner ett hat för att de snygga killarna får de snygga tjejerna.

    De fattar inte att de behöver leta bland tjejer i sin egen sociala utseendemässiga nivå.

    Vet huuuuuuuur många tjejer som helst som inte vill annat än att hitta sin livspartner. Blyga tjejer, överviktiga tjejer, tjejer med katt och son gillar att virka. Men ingen kille k deras utseende nivå vill ha dem. För de spanar och säckar på hon med silikon i läppar och bröst. Och de missar världens chans att få en relation med kärlekstörstande kvinnor som inget annat vill här i världen än att träffa en snäll och go kille att bilda familj med.
  • Anonym (.)
    Anonym (Mulle) skrev 2021-09-29 19:08:28 följande:
    Vi har som uppgift att lösa problem som finns och att minska lidandet på jorden. För många är detta ett stort lidande och därför bör det motarbetas och inte accepteras. Det bästa sättet är att erkänna det som en rättighet. 
    Och det innebär inget lidande för kvinnor att tvingas ställa upp på sex mot sin vilja?
  • Fiona M

    Jag tror inte sex är ett behov i sig, däremot närhet och samhörighet.

    Gemensamt för många som identifierar sig som incels verkar vara att de är isolerade. Förmodligen skulle de må bra av social interaktion och umgänge, och inte bara av såna de attraheras av utan med folk överlag. Varför inte börja där istället för med sex?

  • Mimosa86
    Anonym (Mulle) skrev 2021-09-29 17:43:25 följande:

    Då får man jobba mot slaveriet och mot tvånget, på samma sätt som man inte kan förbjuda folk att protestera på gatorna bara för att vissa få är våldsverkare som bara vill slåss. 

    Man kan ju jobba på att skapa schysstare värderingar kring prostitution så att fler vill jobba med det. Man kan börja med att byta namn på det då själva ordet är allt för laddat. Man kan även införa olika inriktningar och namnge dessa inriktningar. 


    Kvinnor som VILL ligga gör det gratis. Om sexet och inte pengarna varit drivkraften så kan man ju fråga sig varför prostitution är så otroligt lågt/obefintligt bland medelklass och överklass kvinnor.Tycker hela den diskussionen är så märklig. FL kryllar av män som skanderar att kvinnor har lägre sexlust än män, att frugan inte längre släpper till. Men pratar man om ämnet prostitution så är det en helt annan klang. Då är kvinnor plötsligt nymfomaner som förenar nytta med nöje. Då vill alla kvinnor plötsligt ligga.

    Jag tycker detta är en intressant tråd och du har stor poäng i att det finns många som är ensamma och verkligen lider av det. Och bra att lyfta olika aspekter vad det beror på eller hur man kan få bukt på problemet. Men kan vi bara sluta att diskutera rätten att köpa en människas kropp för att bruka? Det är så vedervärdigt år 2021 att man ens reflekterar över handel av människor som en rimlig lösning. Människor ska inte objektifieras. Man runkar inte i en människa, man har sex med en människa som av egen lust och längtan vill ha sex med dig. Och vill personen inte så får man respektera det och jobba på att hitta en likasinnad än att betala en fattig, drogberoende eller trasig människa för att få nyttja hens kropp.
  • Anonym (HH)

    Men TS, att det inte är en rättighet är inte samma sak som att vi inte tycker synd om de som lever ett liv utan närhet och kärlek. Det är fruktansvärt sorgligt. Precis som de som inte kan få barn. Men det innebär ju inte att de kan gå hem till grannen och stjäla ett av deras barn.

  • Anonym (allal förtjänar att må bra)
    Anonym (Kvinna) skrev 2021-09-29 19:30:49 följande:
    Nej, ensamma människor har ingen rätt att få träffa andra människor, eftersom det inkräktar på andra människors rättighet att själva välja vem de vill träffa. Att tvinga någon att umgås med någon, bara för att denne är ensam, vore absurt. Om man är deprimerad och självmordsbenägen pga svårigheter att skapa mänskliga relationer har man rätt att få hjälp av samhället genom exempelvis psykoterapi, att hitta strategier som hjälper en med just detta.

    Sexbehovet är inte grundläggande jämfört med behov av mat, bostad, sjukvård etc. Det finns många människor i världen som inte får dessa behov tillfredsställda. Att inte få ligga är ett I-landsproblem I jämförelse.
    Instämmer i mycket av det du skriver men vad som glöms bort i debatten om mänskligt liv är LIVSKVALITET! Livet värderas extremt högt i de flesta samhällen medan just känslor och upplevelsen av livsvillkoren och existensen glöms bort.

    Att ha tillgång till allt det basala som ett liv kräver, som många av de övergivna barnhemsbarnen i världen har, för att nämna ett exempel, men ingen närhet eller mänsklig beröring eller kärlek annat än i praktiskt syfte är det sig dödande och förödande för ett mänskligt psyke. Så ser jag lite på ofrivilligt ensamma eller kärlekslösa människor som incels. Något som behövs tas på allvar i samhället eftersom sådana individer kan bli farliga och djupt olyckliga och kosta mycket för ett samhälle i både lidande och utgifter.

    Jag tycker att alla människor som getts liv förtjänar kärlek, närhet och att få utvecklas och må bra enligt sina behov.
    Men sex däremot kan man inte kräva av en annan människa och inte alla behöver det för att må bra på samma sätt som mänskliga relationer, omsorg och förverkligande i någon form. Sex är något som man måste jobba på för att få till eftersom det är ett förtroende och innebär stora ansvar och ev fortplantning av gener. Men jag tycker och önskar att alla fick uppleva det  i sina liv och borde göra allt för att få till det, för sin egen skull.
  • Anonym (fy fan)
    Anonym (Mulle) skrev 2021-09-29 18:04:39 följande:

    Det "känns" antagligen bättre att ha sex än att behöva lyfta ett x antal tunga kg varje dag trots att man sedan länge är slutkörd. 

    I övrigt beror det mesta av de dåliga känslorna som kommer av sextjänster på samhällets dömande värderingar, för att samhället säger att det är fult och dåligt. Det är därför vi måste jobba på att göra det mer accepterat och fint. 
    Jag skulle hellre bada i skitbrunnar dagarna i ända än att ha sex med någon som du. 

    Om nu prostitution var helt lagligt och att det varken förekom tvång, hemlöshet, människohandel, tunga missbruk som behöver finansieras. Om de kvinnor som säljer sex skulle få välja sina kunder till 100% så skulle väldigt många män bli nekade i vilket fall. Så vad gör vi med männen som ingen kvinna vill sälja sex till? Hur ska deras rätt till sex tillgodoses menar du? 
  • Anonym (allal förtjänar att må bra)
    Anonym (HH) skrev 2021-09-29 20:53:56 följande:

    Men TS, att det inte är en rättighet är inte samma sak som att vi inte tycker synd om de som lever ett liv utan närhet och kärlek. Det är fruktansvärt sorgligt. Precis som de som inte kan få barn. Men det innebär ju inte att de kan gå hem till grannen och stjäla ett av deras barn.


    Bra POÄNG! Det är oerhört tragiskt med orättvisor i alla former. Utseendefördelar, platser man föds på, ekonomiska förutsättningar, människor som förosakas, dör för tidigt, föds blinda, handikappade eller liknande. Samhället måste ställa upp för sådana och göra deras liv så bra som möjligt. Och behandla deras inre liv med samma vördnad och respekt som det fysiska kroppsdelarna och hjärtslagen.
  • Anonym (fd escort)
    Anonym (Mulle) skrev 2021-09-29 17:56:55 följande:
     Vad är felet med det? Att man säljer sina kroppar? Folk säljer sina kroppar varje dag. Prata med någon som jobbar som målare eller i bygg, någon som är undersköterska, någon som försörjer sig på elitidrott. Vad är problemet? Det sker ju redan. Men bara för att det råkar involvera ett könsorgan istället för övrig kroppen så är det jättehemskt. 

    Man kan ju jaga skurkarna utan att förbjuda det som är bra med det. Uppmuntra människor till att sälja sex(speciellt kvinnor som behövs just nu), skapa schyssta förhållanden för de som arbetar, avdramatisera det. 
    Sex är definitivt varken en rättighet eller ett behov för att kunna leva okej.

    Men att kunna sälja/köpa sexuella tjänster på ett schysst och säkert sätt tycker jag borde vara okej att ha i samhället. Något liknande som Danmark. Diskret men säkert för tjejerna och killarna som jobbar.

    Det är inte säkert att sälja sex i Sverige. Ingen backup, ingen som kontrollerar kunderna, ingen hjälp om det skulle behövas.
    Däremot är det väldigt säkert att köpa sex. Så länge du håller dig borta från prostitutionsstråk och hookar upp med en tjej från internet-som skriver och pratar med dig på svenska! Det är mycket viktigt för att inte stötta organiserad brottslighet eller bli lurad av någon tjej som springer iväg med dina pengar, men framförallt för att inte träffa tjejer som tagits hit och tvingats sälja sex.
    Då är det extremt låg risk att åka fast.
    Sedan om du fortsätter träffa samma tjej så skulle jag säga att risken att åka fast för sexköp knappt existerar.
    Jag själv har blivit vän med många män under åren jag höll på, en del träffar jag fortfarande, som vän bara. Många tyckte jag helt ärligt om som personer efter att man setts några gånger.
Svar på tråden Tycker visst att det är en mänsklig rättighet att få ligga