• Anonym (Mulle)

    Tycker visst att det är en mänsklig rättighet att få ligga

    En del hackar ner på incels med argumentet att det inte är en rättighet att få ligga. Hur kan det inte vara en rättighet när det är ett mänskligt behov? Begreppet ligga handlar ju inte bara om att få penetrera någon utan om närhet, beröring, osv. Sedan är det självklart att det inte är en rättighet att få ligga med vem man vill, men det är ju uppenbart. 
    Det som stör mig är att många som kommer med det argumentet är folk som själva får ligga, som får uppleva daglig beröring i form av kramar och annan närhet. 

    Att  permanent leva ett liv utan sex, beröring, närhet och allt annat måste ju vara ett rent helvete och en förbannelse. Det är ju fullt förståeligt att de som upplever denna exkludering och brist börjar känna hat. Och de som inte känner hat mot någon annan känner antagligen hat gentemot sig själva, drabbas av psykisk ohälsa och annan skit. 

    Sedan är det som kille jävligt svårt att hitta en partner idag. Jag själv tillhör kanske de 10-15% av killar som har de bästa förutsättningarna när det gäller utseendet. Trots detta upplever jag att det är svårt. Jag har självklart haft tjejer och fått erbjudanden, men det är tufft idag även för mig. För någon som inte tillhör den övre halvan måste det vara jättetufft. Jag upplever att många kvinnor är kräsna, tror för mycket om sig själva trots att de själva är medelmåttor och inte vidare intressanta. Jag tror även att många kvinnor skulle tjäna på en sundare attityd och mindre krav. Jag har stött på en del kvinnor som hade flera bra möjligheter men som sumpade allt eftersom de sprang efter drömprinsar, idag är det ensamma och ångrar sin attityd och sina sumpade chanser. 

      
     

  • Svar på tråden Tycker visst att det är en mänsklig rättighet att få ligga
  • fornminne
    Anonym (vad menar du?) skrev 2021-09-30 09:53:40 följande:
    Bli prostituerad själv då om det nu är ett sånt bra jobb där det "känns bättre än att behöva lyfta x antal kilo varje dag".  Nej, sexhandel ska inte bli "accepterat och fint". Inte ens i de länder där prostitution är ok är det landets egna kvinnor som är de prostituerade utan det är kvinnor från fattiga länder som inte har något annat jävla val än att sälja sina kroppar för att (kanske) kunna försörja sig på det.  Simon Häggström, polisen som både skriver böcker om sexhandeln och jobbar med människohandel och prostitutionsbrott, var i Schweiz för inte så länge sen. Där är prostitution lagligt. Det finns speciella "rutor" där de prostituerade får stå och "visa upp sig", tex. Det är inte speciellt många schweiziska kvinnor som står där. Det är kvinnor från Rumänien, Nigeria och andra länder där man inte har sett något annat val. Alternativt så har de lockats till landet med löften om andra typer av jobb för att sen hamna i prostitutionen. Att du har problem att hitta en kvinna att leva med är jag inte ett dugg förvånad över.

    Om allt sex var frivilligt skulle det knappt finnas någon prostitution, inte som sexhandeln ser ut idag. Det skulle finnas ett fåtal dyra escorter som förenade nytta med nöje och inte tog vilka kunder som helst. I alla andra fall är det bara att titta på vilka som prostituerar sig. Fattiga och missbrukare, alternativt traffickingoffer eller andra som har hamnat i hallickars klor. Inga attitydförändringar i världen kan få kvinnor att VILJA ligga med män de inte är attraherade av, oavsett om pengar är inblandade eller inte. Precis som män sällan vill ligga med någon de inte är attraherad av. Vi lever redan i ganska sexliberala och sexualierade samhällen. Men även i länder där sexköp är lagligt och mer accepterat än i Sverige, är det sällan inhemska eller välmående kvinnor som säljer, precis som du skriver.
  • Anonym (kaffedraken2)
    Anonym (Mulle) skrev 2021-09-29 16:56:22 följande:

    En del hackar ner på incels med argumentet att det inte är en rättighet att få ligga. Hur kan det inte vara en rättighet när det är ett mänskligt behov? Begreppet ligga handlar ju inte bara om att få penetrera någon utan om närhet, beröring, osv. Sedan är det självklart att det inte är en rättighet att få ligga med vem man vill, men det är ju uppenbart. 

      
     


    Jag tycker att jag har rätt att få ligga med vem som helst, om det är ömsesidigt, och båda är vuxna.
    Jag ville ligga med en tjej på 22, när jag var 47. Flera här tyckte att det var äckligt. Hon ville också ligga, fick jag veta långt senare.
    Hon var inte vuxen. 
    När kändisar träffar tjejer, då är tjejerna vuxna från 19 år och uppåt.

  • fornminne
    Anonym (kaffedraken2) skrev 2021-09-30 11:02:23 följande:
    Jag tycker att jag har rätt att få ligga med vem som helst, om det är ömsesidigt, och båda är vuxna. Jag ville ligga med en tjej på 22, när jag var 47. Flera här tyckte att det var äckligt. Hon ville också ligga, fick jag veta långt senare. Hon var inte vuxen.  När kändisar träffar tjejer, då är tjejerna vuxna från 19 år och uppåt.

    Om det är frivilligt och ömsesidigt ja. Och båda är vuxna. Då har ingen laglig rätt att hindra er, oavsett vad de eventuellt tycker om saken. Denna tråd handlar dock om personer som inte hittar någon att ligga med. Hur kan det då vara en mänsklig rättighet?
  • Jemp
    Anonym (Mulle) skrev 2021-09-29 16:56:22 följande:

    En del hackar ner på incels med argumentet att det inte är en rättighet att få ligga. Hur kan det inte vara en rättighet när det är ett mänskligt behov? Begreppet ligga handlar ju inte bara om att få penetrera någon utan om närhet, beröring, osv. Sedan är det självklart att det inte är en rättighet att få ligga med vem man vill, men det är ju uppenbart. 

    Det som stör mig är att många som kommer med det argumentet är folk som själva får ligga, som får uppleva daglig beröring i form av kramar och annan närhet. 

    Att  permanent leva ett liv utan sex, beröring, närhet och allt annat måste ju vara ett rent helvete och en förbannelse. Det är ju fullt förståeligt att de som upplever denna exkludering och brist börjar känna hat. Och de som inte känner hat mot någon annan känner antagligen hat gentemot sig själva, drabbas av psykisk ohälsa och annan skit. 

    Sedan är det som kille jävligt svårt att hitta en partner idag. Jag själv tillhör kanske de 10-15% av killar som har de bästa förutsättningarna när det gäller utseendet. Trots detta upplever jag att det är svårt. Jag har självklart haft tjejer och fått erbjudanden, men det är tufft idag även för mig. För någon som inte tillhör den övre halvan måste det vara jättetufft. Jag upplever att många kvinnor är kräsna, tror för mycket om sig själva trots att de själva är medelmåttor och inte vidare intressanta. Jag tror även att många kvinnor skulle tjäna på en sundare attityd och mindre krav. Jag har stött på en del kvinnor som hade flera bra möjligheter men som sumpade allt eftersom de sprang efter drömprinsar, idag är det ensamma och ångrar sin attityd och sina sumpade chanser. 

      

     


    Ditt inlägg visar ju precis på varför det inte kan vara en rättighet. Då måste nån annan (här kvinnan) ge upp sin rättighet att själv bestämma vem hon vill ligga med (som du så fint kallar osund...).
  • Anonym (vad menar du?)
    Anonym (kaffedraken2) skrev 2021-09-30 11:02:23 följande:
    Jag tycker att jag har rätt att få ligga med vem som helst, om det är ömsesidigt, och båda är vuxna.
    Jag ville ligga med en tjej på 22, när jag var 47. Flera här tyckte att det var äckligt. Hon ville också ligga, fick jag veta långt senare.
    Hon var inte vuxen. 
    När kändisar träffar tjejer, då är tjejerna vuxna från 19 år och uppåt.
    Hakar du fortfarande upp dig på det där och att kändisar får ligga med kvinnor som inte du får ligga med? Släpp det för fasen!
  • fornminne

    Enligt FN:s deklaration av de mänskliga rättigheterna, har alla rätt till sin sexualitet. Men det är inte detsamma som att ha rätt till sex. FN-deklarationen handlar t ex även om rätten att inte utnyttjas. Dock finns det inget i denna definition som hindrar att ofrivilligt celibat kan ses som ett potentiellt folkhälsoproblem, precis som ofrivillig ensamhet kan klassas som ett folkhälsoproblem. Därmed ligger det i samhällets intresse att uppmärksamma problemet och om möjligt hitta lösningar. Det är dock inte detsamma som att tvinga folk att bli sängparters eller sällskapsdamer, eftersom det strider mot andra mänskliga rättigheter. Du väljer själv vem du umgås med och ligger med. Vad samhället däremot kan göra, är att underlätta för ensamma människor att träffas t ex. Samt se till att de som behöver hjälp med t ex social träning eller sociala kontakter, kan få sådan hjälp.

  • fornminne
    Anonym (kaffedraken2) skrev 2021-09-30 11:23:34 följande:
    Ja. Jag tycker att det är konstigt att tjejer är vuxna från 19 år, om dom pratar med kändismän. När tjejer pratar med män som inte är kända skådisar, då är tjejerna inte vuxna när dom är 22, eller 24 år.

    Håll dig till ämnet. Tråden handlar inte om vuxna kvinnor som frivilligt ligger med äldre män. Tråden handlar om det befängda påståendet att en sexpartner skulle vara en mänsklig rättighet. Ingen blir utnyttjad om du frivilligt ligger med Birgit 73 år och hon frivilligt ligger med dig. Men du har ingen skyldighet att ställa upp.
  • Anonym (vad menar du?)
    Anonym (kaffedraken2) skrev 2021-09-30 11:23:34 följande:
    Ja. Jag tycker att det är konstigt att tjejer är vuxna från 19 år, om dom pratar med kändismän.
    När tjejer pratar med män som inte är kända skådisar, då är tjejerna inte vuxna när dom är 22, eller 24 år.

    Men lägg ner! Det spelar ingen roll! Och det har inte med tråden att göra att du tycker att det är orättvist.

    Kvinnor/tjejer ligger med de som de vill ligga med. Punkt. Om "din" unga tjej var intresserad så hade hon kunnat visa det. Eller så hade ni kunnat inleda något när du fick veta att hon varit/var intresserad. Men tydligen var hon inte tillräckligt intresserad ändå av att ligga med dig.

    Kvinnor har ingen skyldighet att ställa upp. Man ligger med den man vill ligga med. Om det är åldersskillnad, tja är de involverade parterna ok med den och båda är över 18, why not? Har kändisar och andra rika män lättare att få ligga med unga kvinnor? Ja men det är sällan det är något äkta då vilket båda parter vet. Det finns en anledning till varför kändisar oftast blir ihop med kändisar. 

  • Pinnen2
    Anonym (kaffedraken2) skrev 2021-09-30 11:25:06 följande:
    Ja. Fast många vill lägga sig i, och tala om vad fel det är. Och äckligt.
    Speciellt om mannen är mycket äldre. Då blir hon utnyttjad.
    Det är väl inte det tråden handlar om?
Svar på tråden Tycker visst att det är en mänsklig rättighet att få ligga