Utköpt?

I TS's fall kan det aldrig bli frivilligt, eftersom AG redan bestämt att TS ska bort.

Ja men det utesluter inte att AG ger goda vitsord för att snabbt bli av med TS.

- Hörru chefen! Du vill ju bli av med mig och vi kan lösa det utan AD om du ger mig extremt goda rekommendationer.

Det är ju inte samma sak som att den nya arbetsgivaren får reda på detta. 

Det finns få saker som en arbetsgivare skyr mer än sökande som blivit avskedade eller utköpta. 

Vad gör facket i en sån här tvist?

Jag är nyfiken.

Har du en representant som träffar dig fysiskt?

Jag undrar nämligen därför att en tidigare arbetsplats jag hade behövde vi alla hjälp av facket. Men de gav oss bara tips och tryckte på om saker som bara blev fel istället.

Vi ville att en representant från dom kom på plats och förde våran talan till ledningen. Det är inte roligt att stå som syndabock bara för att facket propsar på att den starkaste eller nån frivillig ska kämpa för hela gruppen.

Hade en annan arbetsplats som också var kaotiskt där chefen kränkte några i personalen och en av dom mådde så dåligt att hon ville ha någon från facket som gick på mötena med henne. Det kom aldrig någon. De skickade lite information bara.

Detta var i södra Sverige. Jag vet att kommunal har kontor här.

De delar ut frukost och blommor men kommer inte ut till arbetsplatserna och pratar. Det är så synd

Det är lixom det jag försöker förklara. Kan man byta AG utan massa strul så tjänar man på det i längden.

Summan har inget att göra med hur länge man jobbat och har heller inget att göra med kollektivavtal.

Hej ts!

Det låter inget vidare situation du hamnat i.
Min erfarenhet är att det finns olika uppfattning/bild av vad som hänt och grund till konflikter av det här slaget.

I ett sånt här forum får man nu bara din bild och det är naturligtvis ok.
För diskussionen utgår jag ifrån att du har 100% rätt i din upplevelse (även om jag aldrig varit med om att det varit så i verkligheten).

Du måste ta reda på mer om hur det funkar och se till att du har stöd från ett ombud (facket) med erfarenhet av detta. Utifrån hur du skriver/resonerar så finns en del kunskapsluckor och koll på regelverket.
Kunskap är absolut avgörande för att landa rätt.

Först och främst:
Om det, som du säger, saknas grund för uppsägning så har ag ingen som helst rätt att säga upp dig. Om facket gör sitt jobb (detta är rutin) så bestrider de varslet om uppsägning (de har en vecka på sig när ag varslat om uppsägning).
Det normala är att man då kallar till överläggningar där fackets förhandlare träffar ag som lägger fram sitt case (lite kort/muntligt). Man diskuterar runt fallet och det brukar sluta med att det går vidare till förhandlingar, lokalt.

Ett erbjuda utköp med avgångsvederlag brukar ligga i ag intresse, särskilt om det inte finns särskilt klara (sakliga) skäl för uppsägning. Du bör ligga lågt med att efterfråga/begära avgångsvederlag/utköp (det försämrar din förhandlingsposition).

Förhandlingarna kan innebära att ag ändå går vidare med uppsägning och då kan ärendet hamna i arbetsrättsdomstolen.
Väldigt få arbetsgivare låter det gå så långt om man inte har vattentäta underlag som skäl för uppsägning. Om de förlorar kan de få betala skyhöga belopp och uppsägningen kan dessutom ogiltigförklaras.

Det innebär att ag först lagt nåt halvår i process/konflikt och så slutar det med att de får betala några hundratusen och sen återgår anställningen till ruta 0.

Å andra sidan kommer inte facket att gå med på att driva ärendet till arbetsdomstol heller - om de inte är helt säkra på att få rätt. De riskerar ett prejudikat som ställer till problem längre fram i deras arbete för medlemmarna.

Om din beskrivning är saklig och korrekt så kommer detta att ske (om de inblandade agerar rationellt);
- Arbetsgivaren vill bli av med dig men saknar tillräckligt saklig grund.
- Du kan (och bör) vägra gå med på detta men antyda (försiktigt) att det kanske finns utrymme för en överenskommelse.. det blir dock inte billigt.

- Arbetsgivaren kommer rimligen att vilja förhandla och erbjuda dig ett visst antal månadslöner. 

Du tar stöd av facket så att nivån hamnar rätt (högt, särskilt om det saknas saklig grund).
Beroende på hur länge du jobbat där så finns en rimlig praxis som facket har koll på. Jag är inte så bred erfarenhet av olika organisationer.

I min organisation skulle ditt case troligen landa nånstans på 12-14 månader.
Jag har hört exempel (enstaka) på privata lösningar, chefsuppdrag eller liknande där man landar på 1,5-2 årslöner (tror dock det är ovanligt).

Facket har koll - se till att ombudet har erfarenhet.
Ofta har de särskilda förhandlare, be att få träffa någon sån för att få mer kunskap inför processen.

tips:
Ägna inte nån tid åt att försöka smutskasta eller ifrågasätta (som tex. relation mellan HR och chef). HR har ingen formell roll att medla i en arbetsrättslig konflikt utan i det fallet företräder båda ag.
Man kan diskutera lämpligheten i relationerna givetvis men det gynnar inte ditt case i det här fallet.

ag har bevisbördan: De ska visa på vilket sätt du brustit i arbetet, det ska vara väl dokumenterat, det får inte ligga mer än några månader tillbaka i tiden och du ska ha fått dokumenterade samtal om bristerna och fått möjlighet att förbättra dig.

I en utredning/förhandling kommer facket (om de sköter sig) begära ut alla relevanta handlingar och kritiskt granska så att ag har skött sig.
Finns det brister i dokumentationen kan det bli svårt för ag att få rätt i slutändan.

Lycka till!

Det är konstigt eftersom arbetsgivare ibland vill bli av med personal de inte behöver eller att det inte fungerar av skäl som inte enbart den ena parten kan belastas för. Detta borde arbetsgivare vara väl insatta i.
Har de råd att sålla bort alla kompetenta människor av dessa skäl?

De som blir utköpta dyrt har blivit det för att de är värdefulla, annars hade de bara sagts upp på det vanliga sättet.

Man kan inte bara säga upp någon. Det måste finnas ett skäl. Att hänvisa till samarbetsproblem som skäl kan bli en långdragen historia för bägge parter.

Mycket enklare är det att komma överens om att man ger arbetstagaren goda vitsord om denne söker sig bort från företaget. Det kanske låter konstigt men är inte alls ovanligt. En arbetstagare som inte har rätt kemi på ett företag kanske har det på ett annat.

Jag hanterar ganska många kandidater tillsammans med vår HR-avdelning varje år så jag har sett och hört det mesta.

Om en person inte är värdefull, dvs man kommer inte att köpa ut personen, och man har inte saklig grund för uppsägning så kan man ändå pressa/motarbeta/göra livet surt personen som tillslut säger upp sig själv. Problemet löst. Vill arbetsgivare bli av med en person som lyckas det oftast med det på ett eller annat sätt utan att behöva köpa ut personen.

lagen.nu/1982:80

Att arbetsgivaren måste betala skadestånd är inte samma som att bli utköpt. Skadeståndet baseras dock på antalet år man jobbat som minst. Blir man utköpt så har summan inget med hur många år man jobbat.