Inlägg från: AndreaBD |Visa alla inlägg
  • AndreaBD

    Ska det vara tillåtet att abortera homosexuella barn?

    Anonym (snälla) skrev 2022-07-03 16:54:31 följande:
    varför skulle man inte få ta vilka tester man vill? du verkar vara värsta stasi
    För att det är oetiskt? 
  • AndreaBD
    Flash Gordon skrev 2022-07-03 16:26:33 följande:
    Du har max letat på nätet i 15 minuter och tror att du har koll på forskningsläget?

    Principen är dock korrekt. Det är flera olika markörer. Några enstaka är dock viktigare än andra för att förutspå homosexualitet.

    Du kan redan idag se dessa enstaka markörer och ta ett beslut om abort på grund av dem. Addera en kontroll av hormoner i fostervattnet så får du ytterligare information att ta beslut på.

    Det är samma princip som med KUB-test idag. Du får bara en sannolikhet för att barnet har en kromosomavvikelse och sedan är det upp till dig om du vill göra abort.
    AndreaBD skrev 2022-07-03 15:17:55 följande:

    Det är stor skillnad mellan fosterdiagnostik och adoptionslagstiftning.



    Det är ingen som helst skillnad utifrån det jag faktiskt skrev om - hur folk rundar lagar som försöker att hindra dem från att göra någonting med en teknik som finns tillgänglig.
    Jag känner just igen principen. Precis som ADHD - många olika gener. Visst, man hittar några som sägs vara särskilt viktiga. Och sen brukar det visa sig att många ändå inte har dem och det hela blir väldigt osäkert. 

    Man kan också hitta kromosomavvikelser genom ultraljud. Många ser man ju, även ibland i tidig stadium. 
  • AndreaBD
    Anonym (???) skrev 2022-07-03 18:57:39 följande:
    Spelar ju ingen roll om det är innan v 18.
    Att få ett homosexuellt barn komplicerar livet. De flesta vill ha okomplicerade liv om valet finns redan vid graviditens första 18 veckor.
    På vilket sätt skulle ett homosexuellt barn komplicerar livet? 
  • AndreaBD
    Anonym (???) skrev 2022-07-03 18:57:39 följande:
    Spelar ju ingen roll om det är innan v 18.
    Att få ett homosexuellt barn komplicerar livet. De flesta vill ha okomplicerade liv om valet finns redan vid graviditens första 18 veckor.
    Det är klart att det spelar roll att det är oetiskt. Sedan kan man inte hindra en annan person från att göra abort av fel anledning. Men man behöver ju inte ge personen mer information än absolut nödvändig.

    Och jag frågar igen: På vilket sätt skulle det komplicera? Jag har flera vuxna barn med lite olika läggningar, som sagt. Jag har aldrig upplevt att det ena varit så värst mer komplicerat än det andra. 
  • AndreaBD
    Anonym (XXX) skrev 2022-07-03 19:53:09 följande:
    Ja, jag tycker att vi har fri abort alldeles för länge i Sverige. 12 veckor skulle räcka, och sedan kanske tre veckor till med mycket allvarliga skäl, som då ska tillstyrkas av två läkare. 

    Men så länge som det ÄR fri abort, så är naturligtvis risk för homosexualitet hos barnet ett lika så gott skäl  för abort som risk för Downs syndrom hos barnet, eller avsaknad av armar hos barnet. Och ett enligt mig ett MYCKET mer förståeligt skäl än "jag är inte klar med min utbildning" eller "jag vill festa färdigt först" eller "jag vill vara smal och fin i min brudklänning". 
    Jag håller med om 12 veckor. Däremot inte om att homosexualitet skulle vara ett skäl på samma nivå som handikapp. 
  • AndreaBD
    Flash Gordon skrev 2022-07-03 20:25:32 följande:
    Det biologiska ger predestinering. Det har man med sig från det man ligger i livmodern. Gener och hormoner samspelar.

    Miljö, verkar svara för att trigga denna predestinering. Eller inte.

    Det kan gissas friskt på hur mycket som är biologi och hur mycket som är miljö men det bästa jag sett på området säger att det är kanske 70-30 eller 80-20 till biologin.

    Jag tror inte jag har hört om någon icke-hetero eller icke-CIS som INTE sagt att de vetat redan från väldigt unga år att de varit "annorlunda".
    Jag håller helt med om det, dvs jag skulle också uppskatta att 70 - 80 %  avgörs av biologin. Men det är ändå inte 100 % - det är det jag menar. 

    Visst. De flesta har nog vetat om det. Men det förekommer också andra varianter. Och det förekommer att man träffar på folk där allt tyder på att de nog är homo, och som ändå visar sig vara hetero. 
  • AndreaBD
    Anonym (???) skrev 2022-07-04 05:02:56 följande:
    Min kompis ena barn är homosexuell, jag skulle inte vilja byta med kompisen. Vi har pratat mycket om det och jag vet hur jobbigt det varit.
    Har inte tid att utveckla det nu, ber att få återkomma.

    Jag är glad att mina barn är hetero. Mycket glad faktiskt.

    Har du läst trådarna här om bisexuella och andras inställning till att träffa en bisexuell person, om man skulle inleda ett förhållande med en sådan människa?
    Där har du ett problem till en början... ibland känns det nästan som att bi vore nästan ännu värre än homo, alltså att träffa och bli intresserad av.
    Är du också en som tror att man äger sina barn då? DU skulle inte vilja byta med kompisen? 
  • AndreaBD
    Fagerlund skrev 2022-07-04 08:44:14 följande:
    Du är alltså emot fri abort - stämmer det? 
    Nej, det är jag ju inte. Jag är bara mot att testa på något sånt. Och det kan man ju lagstifta emot. 
  • AndreaBD
    Anonym (XXX) skrev 2022-07-04 14:21:04 följande:
    ...och det hjälper som sagt inte, för det kommer alltid att finnas privata verksamheter som hjälper till med det, i Sverige eller utlandet.

    Redan idag skickar pappor in DNA-material från sina (födda) barn och sig själva till privata labb bakom ryggen från sina fruar (egentligen krävs hennes samtycke, eller ett domstolsbeslut) till privata labb, för att säkerställa att de verkligen är pappan.

    Folk skickar in sin DNA-profil (som de erhållit t.ex. från Ancestry eller MyHeritage) till privata hälsoföretag i utlandet, som ger dem upplysningar om risken för olika ärftliga sjukdomar - sådant som en vanlig läkare aldrig skulle berätta om. Och mycket mer. 

    När väl tekniken finns, så kommer någon att göra pengar på den... 
    Men det finns fortfarande inte ett specifikt gen. Det är ju mycket mer komplext än så. Därför är det inte heller så enkelt. 
  • AndreaBD
    Fagerlund skrev 2022-07-04 16:01:42 följande:

    Du menar alltså att det är OK att abortera homosexuella foster, men det ska vara olagligt att testa för homosexualitet? 


     


    Ja. Precis. 

    Det är väl ganska självklart? Man FÅR göra abort.  Men sjukvården bör inte tillhandahålla tester som får folk att göra helt oetiska val. Jag menar inte heller att det ska vara olagligt för personen som vill veta det, utan att det ska vara olagligt för vårdcentraler, för sjukvårdspersonal att tillmötesgå såna förfrågningar. 
  • AndreaBD
    Flash Gordon skrev 2022-07-05 08:38:17 följande:
    Så det är oetiskt att abortera på homosexualitet men inte oetiskt att abortera på kön eller kromosom-avvikelse sm du redan kan göra idag?

    Det tror jag blir omöjligt att argumentera för.

    Nä, finns tekniken så kommer den att användas och det kommer inte att gå att skilja på vad som är "etiskt" och vad som är "oetiskt".
    Det är inte omöjligt utan ganska lätt att argumentera för! Om man vill välja bort ett homosexuellt barn, så måste ju motivationen vara att man tycker att det är fel, onaturligt eller liknande. Barnet däremot kan tänkas ha ett bra liv. Dvs. det är bara förälderna som vill ha ett barn som håller sig inom den ramen som de accpeterar. Vad blir nästa steg? Abortera foster som har en liten risk att bli kriminella? Eller att bli ateister? 

    Och det som stör mig mest där - vad har föräldrarna att göra med barnets val som vuxen??? Det är ganska avskyvärt att försöka kontrollera sina vuxna barn. Det är vanligare i U-länder där man inte har något skyddsnät förutom sin familj. De som hävdar att man bör ha "friheten" att ta såna beslut - har de funderat på att personens motivering där egentligen måste vara att just INTE ge sina egna barn friheten att bestämma själva hur de vill leva? 

    Om man däremot aborterar ett barn med Downs Syndrom (eller andra kromosomfel som ger handikapp) så finns det två tänkbara anledningar. 
    1. Barnet har en sämre livskvalité.
    2. Det är svårare att ta hand om ett handikappat barn. Inte alla föräldrar som normalt klarar av att ta hand om ett barn klarar också av att ta hand om ett handikappad barn. Det kräver mycket mer. 
  • AndreaBD
    Flash Gordon skrev 2022-07-05 10:04:27 följande:
    Och om man vill abortera bort ett barn av fel kön?
    Samma sak där som för homosexualitet. Det finns ingen anledning. Förutom om det finns en sjukdom i släkten som bara drabbar det ena könet. Då gör man ju redan konstgjord befruktning och tar ut embryon med rätt kön. 

    Men att göra det generellt - det försöker ju folk, t.ex. i Kina, Indien, m.m. Och det har redan lett till obalans, har jag för mig att jag har hört? Det är ju inte bra om det plötsligt finns för många män. Vi vet inte ens vad det kan leda till om man ingriper för mycket i naturen. 
  • AndreaBD
    Flash Gordon skrev 2022-07-05 10:30:45 följande:
    Och ändå får folk göra det i Sverige, om de vill. På "oetiska" grunder då, om jag förstår dig rätt?!

    Nä, det kommer inte att gå att skilja på godkända och icke godkända skäl att göra abort.
    Jag har ju hela tiden sagt att man inte kommer att kunna utesluta sånt helt, men man kan försvåra det så pass mycket att bara några få kommer att göra sig besväret. Och det får duga. 
  • AndreaBD
    Flash Gordon skrev 2022-07-05 11:04:22 följande:
    Ska man även försvåra att ta redan på kön? Om det nu är oetiskt att abortera på kön.

    Jag tycker TS fråga sätter fingret på en öm punkt i samhället. Vi godkänner glatt att abortera barn på grund av fel kromosomer eller fel kön men vi blir förfärande när vi talar om att abortera på grund av fel sexuell läggning
    Det gör man redan. Om sjukvårdspersonal har misstanken att man vill veta kön för att kunna välja bort ett kön, så kommer de inte att tala om. 
  • AndreaBD
    Anonym (XXX) skrev 2022-07-05 13:00:31 följande:
    Nej, men det kostar bara 500 kr att få veta det på en privat ultraljudsklinik. Och är man bara under 18 veckor gången, så får personalen på abortmottagningen inte fråga varför man gör det. Det är JÄTTEvanligt att utländska kvinnor gör så, för att det är så viktigt för dem att få söner (döttrarna kostar bara pengar i form av hemgift). Men även en del svenskar, eller snarare svenskor, som absolut vill ha döttrar...
    Jag tror dock inte att det förekommer så ofta, eftersom abort också brukar vara tabu i dessa kulturkretsar. 
  • AndreaBD
    Anonym (XXX) skrev 2022-07-05 13:10:23 följande:
    Fast om du tar bort ett barn för att du "inte har festat färdigt ännu" (mycket vanlig anledning till abort i Sverige), så tar du ifrån det möjligheten att leva överhuvudtaget. Är DET bättre i din värld?
    Det är en annan sak. Man SKA kunna ta abort om man inte känner sig redo än för ett barn. Om du då vill kalla det för att man inte har festat färdigt - det är din tolkning. 

    Min poäng är: Antigen så är man redo för ett barn eller så är man inte det. Att bara vara redo för ett hetrosexuellt barn eller bara en pojke - det tycker jag inte är etiskt rimligt. 
  • AndreaBD
    Anonym (XXX) skrev 2022-07-05 13:07:12 följande:
    Men DU kan ju inte bestämma vad som är en anledning, åt en ANNAN kvinna. Du kan bara bestämma vad som är en anledning för dig själv. 

    Kvinnor gör idag abort för att de inte festat färdigt ännu, för att de redan har bokat en charterresa och inte vill ha den förstörd av en graviditet, för att de redan bokat datum för bröllopet och då vill de vara slanka och fina i brudklänningen. Är DET "anledningar"? Det är det naturligtvis inte, enligt mig, men om DE får göra det så måste ju även den kvinna som absolut inte vill ha ett homosexuellt barn också få göra det. Vem ska bestämma vad som är godtagbara anledningar? Ska kvinnorna inte längre få välja själva?
    Det finns säkert många dumma anledningar. Men vi har fri abort och jag skulle inte vilja ta bort det. Däremot skulle jag gärna se att man begränsa möjligheten att ta reda på detaljer så pass tidigt att man kan designa sitt perfekta barn. Det är ingen bra idé. Det leder till ett omänskligt samhälle, där alla förväntas vara perfekta. 
  • AndreaBD
    Anonym (XXX) skrev 2022-07-05 17:37:58 följande:
    Det är officiellt tabu, precis som det officiellt är tabu med sex utanför äktenskapet. Men för männen är det OK med sex före/utanför äktenskapet ändå, bara det inte sker med en muslimsk kvinna så att det kan orsaka en klanstrid. Man ser mellan fingrarna, för att man vet att det är svårt för unga män att leva utan sex. På samma sätt vet man, att det blir väldigt dyrt med en stor andel döttrar i förhållande till sönerna. Muslimer är rätt pragmatiska när det kommer till dem själva och deras familjer. D.v.s. som alla andra folk på jorden också...
    Och? Vi kan inte kontrollera alla människor, av vilka anledningar de gör si eller så. Man kan bara försvåra oetiska val i det här fallet. 
  • AndreaBD
    Fagerlund skrev 2022-07-05 22:31:27 följande:
    Men varför är det inte oetiskt att göra abort på grund av fel kön?
    Det ÄR otetiskt. Och dessutom kan det rubba jämnvikten mellan könen, dvs. det skulle kunna bli för många män och för få kvinnor, eller tvärtom
  • AndreaBD
    Fagerlund skrev 2022-07-06 15:27:31 följande:
    Men om det är oetiskt att göra abort på grund av kön men ändå tillåtet, varför ska det inte vara tillåtet att göra abort på grund av homosexualitet? 
    Men, har du svårt att förstå skillnaden? Självklart är det tillåtet av ALLA skäl. Även av oetiska skäl.

    Men den regulära sjukvården, som bekostas av våra skattepengar, är inte tvungen att hjälpa folk ta reda på såna detaljer som kan leda till att de gör abort av oetiska skäl. Däremot har man tyckte att det kan vara en giltig anledning att vilja veta om barnet har ett svårt handikapp. 
Svar på tråden Ska det vara tillåtet att abortera homosexuella barn?