• Anonym (Lejon)

    Otrohet, något från savannen?

    Otrohet anses vara det största sveket av dom alla.


    Och där tar det tvärstopp. 
    Jag undrar varför detta alltid är så svart eller vitt, att i just detta finns det ingen gråzon.
    Man sätter direkt skitstövel-stämpeln på och stänger sen allt. Punkt facking slut liksom.
    Jag vill bannemej gå djupare än så.
    Först och främst innan jag brer ut med min syn på allt och mina teorier så SNÄLLA FÖR FAN, jag försvarar ingenting, vill bara för en gångs skull diskutera utanför ovannämnda inställning.
    Så! Man har ju fått lära sig mycket att hjärnan fortfarande i många situationer är kvar på savannen. Det släpps artiklar och går serier på tv mycket om detta. Att utvecklingen gått så snabbt att våra hjärnor inte hunnit anpassa sig. Därför många idag har diagnoser, ångest, stress osv. Allt detta är fakta och förklarar många olika saker, tex varför vissa är morgonpigga och andra kvällsmänniskor, eller varför vi får ett kroppsligt påslag vid stress osv osv..
    Detta bör ju NATURLIGTVIS gälla sexualitet också. 
    Okej. Så när vi levde på savannen betvivlar jag att man levde i tvåsamhet som i dagens samhälle. Man låg nog lite med allt och alla. Det var förmodligen mer djuriskt och helt omoraliskt med sex då. 
    Men ju mer civiliserade människorna blev desto mer behövdes de tyglas. Så religion, äktenskap, tvåsamhet var helt enkelt nödvändigt för att samhället överhuvudtaget skulle fungera. Inte så konstigt egentligen.
    Men varför är det idag så otroligt många som inte trivs i sina tvåsamhets-relationer. Långt ifrån alla är otrogna. Men många tänker tanken, många (nästan alla?) fantiserar om sex med andra.
    Och många är också givetvis otrogna,de kan inte motstå frestelsen. 
    Så. Hur kan detta komma sig att det är så vanligt? 
    Jo, för våra hjärnor är kvar på den fria savannen. Lusten och viljan att vara med någon mer, någon annan,kommer oavsiktligt.
    Sen har man ett val, givetvis, det är inte det jag pratar om här.
    Jag tror att vissa människor (för vi är ju som bekant olika) har svårare att kontrollera denna ur-instinkt, än andra. Precis som vissa hanterar stress och sömn etc olika. 
    Sexuell lust är ett starkt begär, det talar vi aldrig om. Utan det ses bara som ett problem och något fel. Men det går inte att komma ifrån att sexuella begär är starka grejer, precis som hunger eller trötthet.
    Historien är präglad av ofattbar hård syn på sex. Ingen nåd alls.
    Idag är det givetvis friare, iallafall på de flesta ställen. 
    Jag tror inte människan är gjord för att leva i tvåsamhet. Det är något samhället har varit tvungen att skapa för att hålla ordning och reda. 
    Men den starka normen på att två är det enda rätta, tror jag blir så fel för många att det ibland går snett.
    Hade man haft en mer öppen syn på tex öppna förhållanden, en mer tolerant inställning till att människor känner starka lustar mot andra (säger inte att man ska ligga runt, bara att inställning från start kan ändras) så hade kanske otrohet inte varit lika vanligt.
    Att ändra en så stark norm i samhället är givetvis omöjligt. 
    Men tanken är intressant.
    Tex ses ju skilsmässa som det största misslyckandet i livet. Vafan då för? 
    Så mycket onödigt lidande för människor som bara går på sina instinkter och inte kan leva med en och samma person hela livet, för hjärnan är inte gjord för det. Annars hade inte skilsmässor och separationer varit så vanligt.
    Det här är ju djupare än så här, så komplext. 
    Men man vill ju inte behöva skriva en halv roman här..
    Och återigen.. är HELT vansinnigt ointresserad om kommentarer som handlar om hur fel otrohet är, att man ska lämna sin gamla innan en ny, att man är ett as osv osv.. ja jag vet.
    Men det är som sagt inte det vi pratar om här så känner du att det är det enda du vill bidra med i denna tråd, ta ett djupt andetag och klicka dig bakåt. 
    Tack!
    (Tillägg, jag är en kvinna, många tänker säkert att jag är ett manligt svin som vill ha något att skylla på men näpp..här handlar det bara om mina kvinnliga teorier)
  • Svar på tråden Otrohet, något från savannen?
  • Anonym (Huldran)

    Kanske är det så att förhållanden har ett bästföredatum. När den första förälskelsen är över och passionen lagt sig, är det inte lätt att bibehålla entusiasmen i förhållandet.

    Sen kommer den berömda sjuårskrisen. Har man inte lyckats hålla kärleken levande  är det många som krisar och är otrogna.

  • Anonym (Tvillingmorsan)

    Problemet är väl inte att man ibland känner lust till andra. Det gör nästan alla under ett långt liv. 

    Problemet är när man går bakom ryggen på sin partner. Har man lovat varandra trohet ska man hålla det.

    Däremot finns det inget som säger att man måste avge ett sådant löfte, eller att det inte kan omförhandlas. Jag har aldrig varit särskilt svartsjuk och skulle gärna se fler friare förhållanden, tror att det hade blivit färre skilsmässor då. Men jag fattar att öppna förhållanden inte passar alla.

    Maken och jag har själva ett monogamt äktenskap. Vi har diskuterat detta. Han vill leva monogamt och då litar jag på att han håller skrevet i styr. Själv vill jag nog egentligen också leva monogamt, men är mer öppen för att prova andra alternativ än vad han är. Men jag har aldrig varit otrogen. 

  • Anonym (?)

    Parbildning har visat sig vara bra för en stabil familjebildning. Man hjälps åt att föda upp sin gemensamma avkomma.

    Till det kopplas sen ofta sexuell exklusivitet. Viljan att försörja och bidra till någon annan  avkomma är ofta låg eller att behöva dela försörjningsbelastningen med någon annans avkomma.

    Därför är det vanligt att man ingår i någon form av avtal. Vi hjälps åt att föda upp våra barn och vi lova varandra att fokusera helt på det. Vi gör alltså ett val, genom att avstå från sex med andra får jag odelad hjälp med barnen.

    Värt att notera att det är en frivilig gemensam överrenskommelse. Det finns inget som hindra att man kommer överrens om något annat. Många kk-förhållanden bygger på en sån överenskommelse.

    Så ja, vi har nog någon form av drift att ha sex med många men för att säkerställa en bra uppväxt för barn avstår vi från det.

    Jämför tex med adel och överklass på 1700-talet. Att ha en älskare/älskarinna var ofta ok så länge inte det innebar minskat ansvar för gemensamma barn.

    Idag handlar nog den negativa synen på otrohet mer kring själva löftesbrottet. Man har lovat varandra sexuell exklusivitet och om någon bryter det löftet är det inget positivt.

    Om någon däremot väljer att inte ingå i den typen av löften är det få som har synpunkter på om någon har sex med olika.

      

  • Anonym (Lejon)
    Anonym (?) skrev 2024-03-21 12:24:33 följande:

    Parbildning har visat sig vara bra för en stabil familjebildning. Man hjälps åt att föda upp sin gemensamma avkomma.

    Till det kopplas sen ofta sexuell exklusivitet. Viljan att försörja och bidra till någon annan  avkomma är ofta låg eller att behöva dela försörjningsbelastningen med någon annans avkomma.

    Därför är det vanligt att man ingår i någon form av avtal. Vi hjälps åt att föda upp våra barn och vi lova varandra att fokusera helt på det. Vi gör alltså ett val, genom att avstå från sex med andra får jag odelad hjälp med barnen.

    Värt att notera att det är en frivilig gemensam överrenskommelse. Det finns inget som hindra att man kommer överrens om något annat. Många kk-förhållanden bygger på en sån överenskommelse.

    Så ja, vi har nog någon form av drift att ha sex med många men för att säkerställa en bra uppväxt för barn avstår vi från det.

    Jämför tex med adel och överklass på 1700-talet. Att ha en älskare/älskarinna var ofta ok så länge inte det innebar minskat ansvar för gemensamma barn.

    Idag handlar nog den negativa synen på otrohet mer kring själva löftesbrottet. Man har lovat varandra sexuell exklusivitet och om någon bryter det löftet är det inget positivt.

    Om någon däremot väljer att inte ingå i den typen av löften är det få som har synpunkter på om någon har sex med olika.

      


    Inte tänkt på den aspekten med barn där, alls. Himla intressant. Ligger nog mycket sanning i det.
    Däremot, hur många par sitter i början av relationen och uttryckligt lovar varandra trohet. Det är något som är en outtalad grundregel. 
    Gifter man sig är det en sak. 
    Sen såklart, vill man vara med fler måste man ju givetvis tala om det. Men menar bara att det här "löftet" alla pratar om, kanske faktiskt aldrig har uttalats. Man tar det bara som självklart.
  • Anonym (Oj)
    Anonym (Lejon) skrev 2024-03-21 12:40:13 följande:
    Men menar bara att det här "löftet" alla pratar om, kanske faktiskt aldrig har uttalats. Man tar det bara som självklart.
    Det är ju ett stort problem redan från början då. 

    Om man nu ska reagera på att man bryter ett "löfte", inte att man som människa har drifter. 
  • Anonym (?)
    Anonym (Lejon) skrev 2024-03-21 12:40:13 följande:
    Inte tänkt på den aspekten med barn där, alls. Himla intressant. Ligger nog mycket sanning i det.
    Däremot, hur många par sitter i början av relationen och uttryckligt lovar varandra trohet. Det är något som är en outtalad grundregel. 
    Gifter man sig är det en sak. 
    Sen såklart, vill man vara med fler måste man ju givetvis tala om det. Men menar bara att det här "löftet" alla pratar om, kanske faktiskt aldrig har uttalats. Man tar det bara som självklart.
    I det flesta traditionella äktenskapslöften ingår trohet, t ex i svenska kyrkan

    "Låt nu denna församling (dessa vittnen) höra era löften.
    NN, jag vill älska dig,
    dela glädje och sorg med dig
    och vara dig trogen tills döden skiljer oss åt."

    Men, som du säger, sexuell trohet anser nog de flesta är default när man kommer överrens om  att ingå ett förhållande.

    Sen finns det inget som hindrar att man är tydlig i början om vad som är ok eller inte ok eller att man senare omförhandlar.
  • Anonym (Lejon)
    Anonym (?) skrev 2024-03-21 12:53:47 följande:
    I det flesta traditionella äktenskapslöften ingår trohet, t ex i svenska kyrkan

    "Låt nu denna församling (dessa vittnen) höra era löften.
    NN, jag vill älska dig,
    dela glädje och sorg med dig
    och vara dig trogen tills döden skiljer oss åt."

    Men, som du säger, sexuell trohet anser nog de flesta är default när man kommer överrens om  att ingå ett förhållande.

    Sen finns det inget som hindrar att man är tydlig i början om vad som är ok eller inte ok eller att man senare omförhandlar.
    Nej jag menar det, gifter man sig har man ju verkligen lovat varandra trohet.
    Men långt ifrån alla gifter sig.
    Skulle man kunna säga att otrohet är värre för en gift person än en ogift i parrelation? 🤔
  • Anonym (?)
    Anonym (Lejon) skrev 2024-03-21 12:59:23 följande:
    Nej jag menar det, gifter man sig har man ju verkligen lovat varandra trohet.
    Men långt ifrån alla gifter sig.
    Skulle man kunna säga att otrohet är värre för en gift person än en ogift i parrelation? 🤔
    Enl mig, beror helt på vad man kommit överens om. 

    Men om vi i otrohet bara lägger in begreppet, något den andra inte gått med på, så ser jag ingen skillnad på om man är gift eller har kommit överrens om att ha ett förhållande.

    Men är man det minsta osäker kan man altid fråga
  • Anonym (floskelbingo)

    Problemet "savannen" argument är de är extremt selektiva där du bara tar en grej och lyfter ut det ur ett civiliserat samhälle och applicerar det i ett förhistoriskt sammanhang.

    De saker du glömmer ta med angående "savannen" är att de oxå.
    1) Förmodligen sket och pissade lite var som helst
    2) Löste konflikter med våld
    3) Hade ihjäl andra 
    4) Det fanns inga preventivmedel och sex = barn

    Dessutom pratar du nedärvda instinkter men tar bort en av de allra viktigaste egenskapen människor har som som skiljer oss från djuren, vår förmåga att kontrollera våra instinkter.

    Jag menar, om Kalle kan hålla sig från att gå lös på andra med klubba när han blir arg, nog fan borde han väl kunna klara att hålla kuken i byxan när han blir kåt? Om Kalle kan hålla sig från att skita eller pissa lite var som helst och göra det på toa istället, nog fan borde han väl klara att hålla kuken i byxan när han blir kåt?

    Så hela det här selektiva svurmandet för förhistorisk tid och instinkter när det passar en bäst känns mest som ett sätt att normalisera egoism med hjälp av "fakta". Ja det är sant att vi har instinkter, men det är precis lika sant att vi har förmåga att kontrollera våra instinkter när vi vill. Så att snacka om att det är acceptabelt att bete sig som ett djur för att man minsann har instinkter men bara råka glömma ta med att man minsann oxå har förmåga att kontrollera sina instinkter som man VALDE att skita i att använda är ju ett väldigt skevt sätt att diskutera mänskligt beteende.

    Ska vi rättfärdiga "savannbeteende" i nutid med instinkter så borde det rimligtvis då gälla ALLT människor gjorde då och ALLA instinkter vi har. Och då borde det rimligtvis vara precis lika acceptabelt att ge sig på andra med klubba när man blir arg som det är att knulla runt bakom ryggen på sin partner. Då borde det rimligtvis vara helt ok att en snubbe våldtar en kvinna bara för att han kan, eller att någon slår ner dig och snor din telefon helt enkelt för att han kan det.

    Jag tvivlar faktiskt starkt på att "savannsvurmare" vill ha tillbaka savanntiden i sin helhet och på riktigt. Det man oftast vill är att kunna kringgå civiliserade normer när de står i vägen för en, men ha kvar dem när det passar en. Typ det är ok att jag skiter i dagens moraliska normer och gör som man gjorde på savannen när dagens moraliska normer står i vägen för mig, för jag har minsann instinkter, men alla andra ska minsann inte alls följa sina instinkter utan ageras väldigt civiliserat mot mig.

  • Anonym (Savann)
    Anonym (floskelbingo) skrev 2024-03-21 14:27:31 följande:

    Problemet "savannen" argument är de är extremt selektiva där du bara tar en grej och lyfter ut det ur ett civiliserat samhälle och applicerar det i ett förhistoriskt sammanhang.

    De saker du glömmer ta med angående "savannen" är att de oxå.
    1) Förmodligen sket och pissade lite var som helst
    2) Löste konflikter med våld
    3) Hade ihjäl andra 
    4) Det fanns inga preventivmedel och sex = barn

    Dessutom pratar du nedärvda instinkter men tar bort en av de allra viktigaste egenskapen människor har som som skiljer oss från djuren, vår förmåga att kontrollera våra instinkter.

    Jag menar, om Kalle kan hålla sig från att gå lös på andra med klubba när han blir arg, nog fan borde han väl kunna klara att hålla kuken i byxan när han blir kåt? Om Kalle kan hålla sig från att skita eller pissa lite var som helst och göra det på toa istället, nog fan borde han väl klara att hålla kuken i byxan när han blir kåt?

    Så hela det här selektiva svurmandet för förhistorisk tid och instinkter när det passar en bäst känns mest som ett sätt att normalisera egoism med hjälp av "fakta". Ja det är sant att vi har instinkter, men det är precis lika sant att vi har förmåga att kontrollera våra instinkter när vi vill. Så att snacka om att det är acceptabelt att bete sig som ett djur för att man minsann har instinkter men bara råka glömma ta med att man minsann oxå har förmåga att kontrollera sina instinkter som man VALDE att skita i att använda är ju ett väldigt skevt sätt att diskutera mänskligt beteende.

    Ska vi rättfärdiga "savannbeteende" i nutid med instinkter så borde det rimligtvis då gälla ALLT människor gjorde då och ALLA instinkter vi har. Och då borde det rimligtvis vara precis lika acceptabelt att ge sig på andra med klubba när man blir arg som det är att knulla runt bakom ryggen på sin partner. Då borde det rimligtvis vara helt ok att en snubbe våldtar en kvinna bara för att han kan, eller att någon slår ner dig och snor din telefon helt enkelt för att han kan det.

    Jag tvivlar faktiskt starkt på att "savannsvurmare" vill ha tillbaka savanntiden i sin helhet och på riktigt. Det man oftast vill är att kunna kringgå civiliserade normer när de står i vägen för en, men ha kvar dem när det passar en. Typ det är ok att jag skiter i dagens moraliska normer och gör som man gjorde på savannen när dagens moraliska normer står i vägen för mig, för jag har minsann instinkter, men alla andra ska minsann inte alls följa sina instinkter utan ageras väldigt civiliserat mot mig.


    Och vem är savannvurmare och vill ha tillbaka savannlivet, det står ingenting om det i trådstarten iallafall.
Svar på tråden Otrohet, något från savannen?