• Anonym (rädd)

    Kan Sverige utvisa han som riskerar vår säkerhet genom koranbränningar?

    Jag tror vi är många som är rädda nu och väldigt provocerade över han som gör allt han kan för att få hit terrordåden och genomför upprepade koranbränningar. Kan Sverige utvisa honom?

  • Svar på tråden Kan Sverige utvisa han som riskerar vår säkerhet genom koranbränningar?
  • Björkenli

    Tycker frågan TS ställer är VÄLDIGT oroväckande!!

    Ska vi slänga ut de som använder sig av yttrandefriheten, eller ska vi sätta stopp för de som använder våld mot någon använder din rätt att uttrycka sig fritt!

    Det är en VÄLDIGT farlig väg att gå när vi börjar begränsa yttrandefriheten för att förhindra att ändra människor ska begå våldsbrott.

    Det är början på slutet på ett öppet, demokratiskt samhälle..!

  • Anonym (Hm)
    Björkenli skrev 2024-04-06 12:00:13 följande:

    Tycker frågan TS ställer är VÄLDIGT oroväckande!!

    Ska vi slänga ut de som använder sig av yttrandefriheten, eller ska vi sätta stopp för de som använder våld mot någon använder din rätt att uttrycka sig fritt!

    Det är en VÄLDIGT farlig väg att gå när vi börjar begränsa yttrandefriheten för att förhindra att ändra människor ska begå våldsbrott.

    Det är början på slutet på ett öppet, demokratiskt samhälle..!


    Vettigaste jag läst hittils. 


    Om man ger efter för ligister och terrorister har de vunnit. 

    Om de vinner kan de tänja på gränserna lite till och lite till.

    Hur mycket är man redo att offra p.g.a rädsla?

    Vill man ha ett nytt Iran?

    Ska man värna om yttrandefrihet trots att folk kan bli kränkta, eller begränsa så att ingen någonsin kan bli det?

  • Anonym (Hm)
    Anonym (Yes) skrev 2024-04-18 04:44:01 följande:

    Inför Eurovision så har någon IGEN skickat in en ansökningar till att bränna.



    Det känns som en onödig provokation. Det kommer förekomma tillräckligt många oroligheter då.


    Hoppas de inte får tillstånd under den tiden av säkerhetsskäl. Jag befarar att det kommer vara svårt nog att garantera säkerheten under eurovision.

  • Anonym (Yes)
    Anonym (Hm) skrev 2024-04-18 07:30:21 följande:

    Det känns som en onödig provokation. Det kommer förekomma tillräckligt många oroligheter då.


    Hoppas de inte får tillstånd under den tiden av säkerhetsskäl. Jag befarar att det kommer vara svårt nog att garantera säkerheten under eurovision.


    Det hoppas jag med 
  • Björkenli
    Anonym (Yes) skrev 2024-04-18 04:44:01 följande:

    Inför Eurovision så har någon IGEN skickat in en ansökningar till att bränna.



    Polisen har iaf beviljat tillstånd för en gigantisk stor pro Palestina demonstration utanför eurovision, med 20 000 människor tror jag. 

    Trots att man vet att det förekommer grova uppmaningar till våld i dessa demonstrationer. 

    Bränna koranen är en onödig provokation, men då kan ju dessa tåg med tusentals människor ses som en onödig provokation för alla judar och alla som inte håller med om deras besökstid budskap. 

    Man ska ha rätt att demonstrera så säger inte att det är fel. Men ska det vara fritt ska det vara fritt för alla, då borde folk få bränna vilka böcker de vill också. 
  • Mentat

    Om man skall vara noga så är det väl inte den som bränner sin egen bok offentligt som hotar vår säkerhet utan de som eventuellt kastar sten, sätter eld på polisbilar och hotar den som vill protestera mot islam med döden?

  • Björkenli
    Mentat skrev 2024-04-21 12:14:33 följande:

    Om man skall vara noga så är det väl inte den som bränner sin egen bok offentligt som hotar vår säkerhet utan de som eventuellt kastar sten, sätter eld på polisbilar och hotar den som vill protestera mot islam med döden?


    Självklart. 

    Precis som det inte är Israels artist i Eurovision som utgör någon fara, utan de som hotar med terrordåd. 

    De= muslimska fanatiker 
  • Anonym (Hm)
    Mentat skrev 2024-04-21 12:14:33 följande:

    Om man skall vara noga så är det väl inte den som bränner sin egen bok offentligt som hotar vår säkerhet utan de som eventuellt kastar sten, sätter eld på polisbilar och hotar den som vill protestera mot islam med döden?


    Nej, exakt.
    De bränner bara sina egen Koran som de betalt själva för och inte någon annans. Förstår inte varför det är så kränkande. Det är inte de som tar straffet och hamnar i skärselden utan den som bränner boken. (för dom som tror på sånt).

    Jag förstår att det är förbjudet för de att kränka och förtala Mohammed, men det är det inte för oss. Så varför bryr dom sig om vad vi gör och tycker egentligen?
  • Björkenli
    Anonym (Hm) skrev 2024-04-21 17:52:40 följande:
    Nej, exakt.
    De bränner bara sina egen Koran som de betalt själva för och inte någon annans. Förstår inte varför det är så kränkande. Det är inte de som tar straffet och hamnar i skärselden utan den som bränner boken. (för dom som tror på sånt).

    Jag förstår att det är förbjudet för de att kränka och förtala Mohammed, men det är det inte för oss. Så varför bryr dom sig om vad vi gör och tycker egentligen?
    Ja det är svårt att sätta sin in i hur fanatiker tänker. 

    Jag såg nyligen ett reportage om Malmö, där en journalist gick fram till fruktstånd i Malmö och frågade säljaren vad han tyckte om judar, och han svarade att han gärna skulle hugga ihjäl så många han kunde,  något sånt. 

    Det är mycket svårt för oss som inte är religiösa fanatiker att förstå hur en människa kan vilja något sådant pga olika religioner. 
  • AndreaBD
    Björkenli skrev 2024-04-21 20:03:11 följande:
    Ja det är svårt att sätta sin in i hur fanatiker tänker. 

    Jag såg nyligen ett reportage om Malmö, där en journalist gick fram till fruktstånd i Malmö och frågade säljaren vad han tyckte om judar, och han svarade att han gärna skulle hugga ihjäl så många han kunde,  något sånt. 

    Det är mycket svårt för oss som inte är religiösa fanatiker att förstå hur en människa kan vilja något sådant pga olika religioner. 
    Det är sånt som är svårt att komma åt. På ena sidan vill man ju ha ett liberalt demokratiskt samhälle, men det händer att folk sprider hat och att man inte kan göra något tills detta övergår till handling. Fast... egentligen skulle man kunna åtala såna personer för hets mot folkgrupp. Kanske inte i det här fallet. Om någon blir frågat och bara svarar, så är det svårt. Men om någon går och sprider såna hatbudskap, då borde de bli straffade direkt. Samtidigt så lär de inte alls lägga av efter det, utan bara se till att bara yttra sånt i sammanhang där ingen anmäler det. 

    Men oavsett. Enda vägen är nog att konsekvent straffa folk som sprider hatbudskap. Och ifall de jobbar med människor, eller i någon positioner där de egentligen bör vara lojala till demokrati, så ska man ju dra konsekvenser där också.
  • Anonym (Kosmopolit)
    AndreaBD skrev 2024-04-22 11:05:22 följande:
    Det är sånt som är svårt att komma åt. På ena sidan vill man ju ha ett liberalt demokratiskt samhälle, men det händer att folk sprider hat och att man inte kan göra något tills detta övergår till handling. Fast... egentligen skulle man kunna åtala såna personer för hets mot folkgrupp. Kanske inte i det här fallet. Om någon blir frågat och bara svarar, så är det svårt. Men om någon går och sprider såna hatbudskap, då borde de bli straffade direkt. Samtidigt så lär de inte alls lägga av efter det, utan bara se till att bara yttra sånt i sammanhang där ingen anmäler det. 

    Men oavsett. Enda vägen är nog att konsekvent straffa folk som sprider hatbudskap. Och ifall de jobbar med människor, eller i någon positioner där de egentligen bör vara lojala till demokrati, så ska man ju dra konsekvenser där också.
    Dina kommentarer skulle kunna tolkas innehålla hatbudskap. Det är paradoxalt att du tycker att andra gör det men att du inte ser allt det extrema i dina kommentarer.
  • Anonym (Hm)
    Anonym (Kosmopolit) skrev 2024-04-22 18:43:00 följande:
    Dina kommentarer skulle kunna tolkas innehålla hatbudskap. Det är paradoxalt att du tycker att andra gör det men att du inte ser allt det extrema i dina kommentarer.

    Vad snacKar du om?!


    Är inte hatiskt att tycka att man inte ska få bränna koranen!  Det är bara respektera att alla tycker olika om det. 

  • Björkenli
    AndreaBD skrev 2024-04-22 11:05:22 följande:
    Det är sånt som är svårt att komma åt. På ena sidan vill man ju ha ett liberalt demokratiskt samhälle, men det händer att folk sprider hat och att man inte kan göra något tills detta övergår till handling. Fast... egentligen skulle man kunna åtala såna personer för hets mot folkgrupp. Kanske inte i det här fallet. Om någon blir frågat och bara svarar, så är det svårt. Men om någon går och sprider såna hatbudskap, då borde de bli straffade direkt. Samtidigt så lär de inte alls lägga av efter det, utan bara se till att bara yttra sånt i sammanhang där ingen anmäler det. 

    Men oavsett. Enda vägen är nog att konsekvent straffa folk som sprider hatbudskap. Och ifall de jobbar med människor, eller i någon positioner där de egentligen bör vara lojala till demokrati, så ska man ju dra konsekvenser där också.
    Jag tror att det är hets mot folkgrupp att säga att man själv vill döda eller att alla från en viss folkgrupp borde dödas. Vad skulle annars lagen vara till för eg. 

    Många i pro Palestina demonstrationer borde arresteras på den grunden. De med dubbla medborgarskap borde förlora den svenska.  Det har diskuterats som förslag, att om man bryter mot lagen förlorar man sitt nya medborgarskap. Tycker det låter helt rimligt att man kan kräva att människor ska följa lagen för att få vara medborgare. 
  • Anonym (Hm)
    Björkenli skrev 2024-04-23 19:16:47 följande:
    Jag tror att det är hets mot folkgrupp att säga att man själv vill döda eller att alla från en viss folkgrupp borde dödas. Vad skulle annars lagen vara till för eg. 

    Många i pro Palestina demonstrationer borde arresteras på den grunden. De med dubbla medborgarskap borde förlora den svenska.  Det har diskuterats som förslag, att om man bryter mot lagen förlorar man sitt nya medborgarskap. Tycker det låter helt rimligt att man kan kräva att människor ska följa lagen för att få vara medborgare. 
    Förstår inte varför de pro-palestinierna som hatar och hotar inte åker dit för antisemitism? Är så många judar som blivit hotade och attackerade i Malmö! Gäller inte hets mot folkgrupp mot judar, när det gäller muslimer? 
  • AndreaBD
    Anonym (Kosmopolit) skrev 2024-04-22 18:43:00 följande:
    Dina kommentarer skulle kunna tolkas innehålla hatbudskap. Det är paradoxalt att du tycker att andra gör det men att du inte ser allt det extrema i dina kommentarer.
    Ditt påstående saknar grund. Om du påstår sånt så får du väl ge exempel. Men det kommer du inte att hitta. 
  • AndreaBD
    Björkenli skrev 2024-04-23 19:16:47 följande:
    Jag tror att det är hets mot folkgrupp att säga att man själv vill döda eller att alla från en viss folkgrupp borde dödas. Vad skulle annars lagen vara till för eg. 

    Många i pro Palestina demonstrationer borde arresteras på den grunden. De med dubbla medborgarskap borde förlora den svenska.  Det har diskuterats som förslag, att om man bryter mot lagen förlorar man sitt nya medborgarskap. Tycker det låter helt rimligt att man kan kräva att människor ska följa lagen för att få vara medborgare. 
    Jo... sedan måste det ju vara rättsäkert. Dvs. man kan bara använda lagen där folk gör något konkret,  konkreta hatbudskap. Protest mot något måste vara okej, men inte "protest" mot en folkgrupp. Det är händelser eller tillstånd som man protesterar mot, men om man går och yttrar hat mot andra människor (andra folkslag, andra religioner, osv) så är detta bara hat och inte egentligen att uttrycka sin åsikt. 

    Om vi nu skulle föreställa oss situationen att någon säger att hen inte har någon anledning att hata en viss folkgrupp, men hen gör bara det och då måste hen också få uttrycka det..... Det är där det blir fel. Även om det handlade om EN specifik person som man vill gå och demonstrera mot - vad håller man på med där? Uttrycker man en åsikt? I alla fall ingen som man ska behöva vädra bland folk. Ungefär så är det också med att bränna koranen - man har ingen konstruktiv åsikt som bygger på något, utan man vill bara vara lite destruktiv, kränka andra. 
  • Björkenli
    AndreaBD skrev 2024-04-23 22:38:40 följande:
    Jo... sedan måste det ju vara rättsäkert. Dvs. man kan bara använda lagen där folk gör något konkret,  konkreta hatbudskap. Protest mot något måste vara okej, men inte "protest" mot en folkgrupp. Det är händelser eller tillstånd som man protesterar mot, men om man går och yttrar hat mot andra människor (andra folkslag, andra religioner, osv) så är detta bara hat och inte egentligen att uttrycka sin åsikt. 

    Om vi nu skulle föreställa oss situationen att någon säger att hen inte har någon anledning att hata en viss folkgrupp, men hen gör bara det och då måste hen också få uttrycka det..... Det är där det blir fel. Även om det handlade om EN specifik person som man vill gå och demonstrera mot - vad håller man på med där? Uttrycker man en åsikt? I alla fall ingen som man ska behöva vädra bland folk. Ungefär så är det också med att bränna koranen - man har ingen konstruktiv åsikt som bygger på något, utan man vill bara vara lite destruktiv, kränka andra. 
    Hets mot folkgrupp är ju definierat att bara innefatta vissa grupper.  Andra grupper som inte är definierade i lag kan man yttra massa hetsiga åsikter om utan att det är olagligt. 

    I USA tex finns ju ingen lag alls som motsvarar "hets mot folkgrupp", där är det lagligt att säga vad som helst om vilken grupp som helst. 

    Men i Sverige är det olagligt att gå i tåg och skrika  Intifada revolution,  from the river to the sea Palestine will be free,  osv.  (Dvs om man förstår att detta betyder att judar ska fördrivas eller mördas, men polisen låtsas väl att de inte fattar att det är innebörden för att slippa agera på det. De har väl inte resurser att gripa alla pro palestinier vi släppt in...).
  • AndreaBD
    Björkenli skrev 2024-04-23 22:50:31 följande:
    Hets mot folkgrupp är ju definierat att bara innefatta vissa grupper.  Andra grupper som inte är definierade i lag kan man yttra massa hetsiga åsikter om utan att det är olagligt. 

    I USA tex finns ju ingen lag alls som motsvarar "hets mot folkgrupp", där är det lagligt att säga vad som helst om vilken grupp som helst. 

    Men i Sverige är det olagligt att gå i tåg och skrika  Intifada revolution,  from the river to the sea Palestine will be free,  osv.  (Dvs om man förstår att detta betyder att judar ska fördrivas eller mördas, men polisen låtsas väl att de inte fattar att det är innebörden för att slippa agera på det. De har väl inte resurser att gripa alla pro palestinier vi släppt in...).
    Ja, ibland är det ett problem att det bara gäller vissa grupper. Här är det dock solklart att judar är en sån grupp. 

    Är du säker att det inte finns någon motsvarande lag? Kanske inte direkt, men oftast är det ju någon lag som griper om det händer något som är så uppenbarligen fel. 

    Uppenbarligen måste lagen, och även polisen, hålla sig uppdaterade och känna igen nya fenomen.
Svar på tråden Kan Sverige utvisa han som riskerar vår säkerhet genom koranbränningar?