• Anonym (Steve)

    Fred i Ukraina

    Kommer Usa att skapa fred i Ukraina nu?

  • Svar på tråden Fred i Ukraina
  • Anonym (X)
    Mentat skrev 2025-05-05 20:37:56 följande:
    Inte säker på det. "Ryssland måste ge upp hela Ukraina. För det är det de vill ha, och om jag inte hade blandat mig i skulle de strida för hela Ukraina nu"

    Det kan ju syfta på att Ryssland måste ge upp sina planer på att erövra hela Ukraina men kan tillåtas behålla det de tagit och t.o.m de delar av de ukrainska provinserna de inte tagit ännu men påstår numera vara ryska.

    Det vore ju trevligt om Trump menar att ryssarna måste lämna Ukraina helt, men det är inte så jag läser det.
    Omni är en skitsida som bara drar till med vad de tror är en sammanfattning.

    Man behöver alltid gå till källan för att få fram vad som faktiskt sagts.

    Två saker:

    Antingen är jag blind och döv eller så visar inte NBC hela intervjun i den video som Omni länkar. Biten om "Ryssland ge upp" är bortklippt.  Varför? För att inte sprida Trumps ord i onödan? För att ryssarna kna bli arga? Amerikanska folket bli arga?

    Transkriberingen av intervjun finns här och det framgår tydligt att Trump talar om hela Ukraina. Han svara till cch med på en direkt fråga om "det som Ryssland redan har tagit" 

    www.nbcnews.com/politics/trump-administration/read-full-transcript-president-donald-trump-interviewed-meet-press-mod-rcna203514



    Och det går säkert att fultolka även detta som att Trump på något sätt samarbetar med Putin
  • Mentat
    Anonym (X) skrev 2025-05-06 12:05:00 följande:
    Omni är en skitsida som bara drar till med vad de tror är en sammanfattning.

    Man behöver alltid gå till källan för att få fram vad som faktiskt sagts.

    Två saker:

    Antingen är jag blind och döv eller så visar inte NBC hela intervjun i den video som Omni länkar. Biten om "Ryssland ge upp" är bortklippt.  Varför? För att inte sprida Trumps ord i onödan? För att ryssarna kna bli arga? Amerikanska folket bli arga?

    Transkriberingen av intervjun finns här och det framgår tydligt att Trump talar om hela Ukraina. Han svara till cch med på en direkt fråga om "det som Ryssland redan har tagit" 

    www.nbcnews.com/politics/trump-administration/read-full-transcript-president-donald-trump-interviewed-meet-press-mod-rcna203514

    Och det går säkert att fultolka även detta som att Trump på något sätt samarbetar med Putin
    Tack, du har helt rätt i att det alltid är bättre att gå till källan. Jag tittade bara på den länk som gavs i inlägget jag svarade på. 
    Jag är inte helt säker på att det skall tolkas som att Trump nu plötsligt vill att Ryssland skall lämna all ukrainsk mark, det var inte länge sedan han sa något annat men om han nu stöder Ukraina i att hela deras land skall rensas från rysk ockupation så vore det utmärkt! Transkriberingen är dock dubbeltydig.
  • Anonym (X)
    Mentat skrev 2025-05-06 13:23:42 följande:
    Tack, du har helt rätt i att det alltid är bättre att gå till källan. Jag tittade bara på den länk som gavs i inlägget jag svarade på. 
    Jag är inte helt säker på att det skall tolkas som att Trump nu plötsligt vill att Ryssland skall lämna all ukrainsk mark, det var inte länge sedan han sa något annat men om han nu stöder Ukraina i att hela deras land skall rensas från rysk ockupation så vore det utmärkt! Transkriberingen är dock dubbeltydig.
    Det som sägs i intervjun är bara viktigt ur en aspekt. Trump ställer sig öppet emot Ryssland och Putin och det är inte tvetydigt.

    Allt annat är bara detaljer.
  • Tow2Mater

    Och ännu har inte EU slutat stödja ryssland. Tydligen dröjer det ända till 2027.


    EU-kommissionen väntas i dag, tisdag, presentera ett förslag om förbud mot all import av fossil gas från Ryssland från och med slutet av 2027. Det rapporterar nyhetsbyrån Reuters.


    Sedan Rysslands fullskaliga invasion av Ukraina 2022 har EU haft som mål att fasa ut import av rysk energi till 2027.


    Ryssland står fortfarande för cirka 19 procent av all gas som importerades till EU, trots EU:s uttalade mål.

    yle.fi/a/7-10072607

  • Anonym (jury)

    Trump pratar allmänt som en trettonårig och dessa är inte kända för att uttrycka sig logiskt och precist. 

    När han säger 'Russia will have to give up all of Ukraina' menar han bara att USA inte vill acceptera ett fredsavtal där Ryssland får hela Ukraina. Inte att USA nu plötsligt kräver att Ryssland skall dra sig ut av hela Ukraina. 

    Detta, att Ryssland inte får hela Ukraina, vill han dessutom marknadsföra som en personlig seger där det är hans förtjänst att Ryssland tvingas gå med på denna 'eftergift'..
  • nattuw
    Tow2Mater skrev 2025-05-04 18:58:58 följande:
    Fattar inte varför Trump ingick detta avtal.
    En möjlig orsak är att avtalet ger Trump möjlighet att stödja Ukraina och samtidigt försvara beslutet för hemmaopinionen.
  • Anonym (Steve)
    nattuw skrev 2025-05-07 17:35:54 följande:
    En möjlig orsak är att avtalet ger Trump möjlighet att stödja Ukraina och samtidigt försvara beslutet för hemmaopinionen.
    Han kanske vill hitta en ursäkt att starta en militär konflikt med Ryssland. Det skulle i så fall kunna motivera att han fortsätter som president efter sin mandatperiod. För att han är "tvingad" att rädda usa från ryssen. Det är ju ganska smart att gå in i ett läge när fienden är försvagad. Det blir ju en repris från andra världskriget. Han kan skörda Nobelpris och statyer.

    Problemet är väl om kina allierar sig med ryssen. 
  • nattuw
    Anonym (Steve) skrev 2025-05-07 17:52:30 följande:
    Problemet är väl om kina allierar sig med ryssen. 
    Kina och Ryssland är redan lierade.
  • Tyra myra

    Trump verkar förvånad över att hans kompis Putin vill kriga och därmed döda människor.  

    Man kan verkligen undra över hans verklighetsuppfattning. Det är något som fattas där.

  • Dr Nail

    Jag tror vi kan summera och konstatera nu att USA misslyckades patetiskt med sitt enda jobb. Det blev ingen fred. Lallare.

  • Padirac

    Inte oväntat. 


    Dr Nail skrev 2025-06-04 11:32:14 följande:

    Jag tror vi kan summera och konstatera nu att USA misslyckades patetiskt med sitt enda jobb. Det blev ingen fred. Lallare.


  • Tom Araya

    Just nu ser det ut att nå fred endast den hårda vägen - kriget fortsätter tills Rysslands ekonomi helt kollapsar inom ett år.

  • Tom Araya

    Jag provade att fråga Chat GTP...

    Fråga:
    Hur många överenskommelser om vapenvila har gjorts under kriget mellan Ryssland och Ukraina och när och av vem har dessa brutits?

    Svar:


    Under kriget mellan Ryssland och Ukraina, särskilt efter den ryska invasionen 2014 och den fullskaliga invasionen 2022, har det funnits flera överenskommelser om vapenvilor och paus i striderna. Dessa överenskommelser har ofta varit kortlivade och brutits ganska snabbt, vilket gör att det har varit svårt att få ett hållbart stopp på våldet. Här är några av de mest kända vapenvilorna och när de bröts:


    1. Minskavtalet (Minsk I) - 2014



    Datum: 5 september 2014




    Parter: Ukraina, Ryssland, proryska separatister från Donetsk och Luhansk (Donbas), och Organisationen för säkerhet och samarbete i Europa (OSSE).




    Innehåll: Minsk I var ett avtal om en omedelbar vapenvila, en plan för utbyte av fångar, och en åtagande om att ge en politisk lösning för Donbasregionen, samt en särskild status för regionen inom Ukraina.




    När och av vem bröts det:




    Vapenvilan bröts nästan omedelbart efter att den trädde i kraft. Striderna fortsatte och intensifierades i flera områden i östra Ukraina.




    Ryssland och de proryska separatiststyrkorna anklagades för att inte följa avtalet genom att fortsätta att attackera ukrainska styrkor och tillföra mer militär hjälp till de proryska grupperna.










    2. Minsk II - 2015



    Datum: 12 februari 2015




    Parter: Ukraina, Ryssland, proryska separatister, Tyskland, och Frankrike (Normandieformatet).




    Innehåll: Minsk II var en mer detaljerad uppföljning av Minsk I och inkluderade en överenskommelse om att:




    Omedelbar vapenvila.




    Utbyte av fångar.




    Tillbakadragande av tunga vapen från frontlinjen.




    En politisk lösning för Donbas (inklusive decentralisering av Ukraina).




    Ett lokalt val i Donbas.








    När och av vem bröts det:




    Vapenvilan bröts snart efter att den trädde i kraft. Striderna fortsatte, särskilt i områden som Donetsk och Luhansk.




    Ryssland och de proryska separatister anklagades för att ha brutit mot vapenvilan genom att använda tunga vapen och driva offensiva operationer.




    Ukraina anklagades också för att inte följa alla delar av avtalet, särskilt den politiska delen som handlade om att ge Donbas särskild autonomi.










    3. Vapenvilans försök under 2021-2022 (före invasionen)



    Datum: Från 2021 till februari 2022, särskilt under de intensiva sammanbrotten av vapenvilan i Donbas.




    Parter: Ukraina, Ryssland, proryska separatister, OSSE.




    Innehåll: Det gjordes flera försök att upprätthålla vapenvilor i Donbasregionen under 2021 och början av 2022, men de var ofta kortvariga och ineffektiva. Striderna mellan ukrainska styrkor och separatister intensifierades hela tiden.




    När och av vem bröts det:




    De proryska separatister och Ryssland anklagades för att bryta vapenvilan, särskilt genom att skicka mer militär utrustning till frontlinjen.




    Även Ukraina anklagades för att fortsätta sin militär närvaro i vissa delar av Donbas.










    4. Första försöken till vapenvila under den fullskaliga invasionen (2022)



    Datum: Mars 2022




    Parter: Ukraina och Ryssland.




    Innehåll: Efter att Ryssland invaderade Ukraina den 24 februari 2022, påbörjades samtal om en vapenvila för att möjliggöra humanitärt bistånd och evakuering av civila. Det genomfördes också vissa samtal om att hitta en vapenvila för att ge båda parter en chans att förhandla.




    När och av vem bröts det:




    Vapenvilan bröts omedelbart efter att vissa humanitära korridorer öppnades, med påståenden om att Ryssland inte upprätthöll vapenvilan i vissa områden. Ryssland anklagades för att fortsätta sina offensiva operationer, även när det fanns överenskommelser om att tillåta humanitära evakueringar.










    5. Vapenvilar för humanitära korridorer (2022-2023)



    Datum: Flera omgångar under 2022 och 2023.




    Parter: Ukraina, Ryssland, och internationella organisationer som FN.




    Innehåll: Flera temporära vapenvilor eller "humanitära vapenvilor" föreslogs och genomfördes för att tillåta evakuering av civila och humanitär hjälp till städer som Mariupol och andra hårt drabbade områden.




    När och av vem bröts det:




    Dessa vapenvilor bröts ofta av Ryssland. Ett exempel är striderna i Mariupol där både ukrainska och ryska styrkor anklagades för att bryta vapenvilan, vilket hindrade evakueringen av civila.










    Sammanfattning:

    De flesta av de vapenvilor som har försökt upprättas mellan Ukraina och Ryssland har brutits ganska snabbt efter att de trätt i kraft. Detta beror på bristande tilltro mellan parterna och att de ofta har haft olika tolkningar av avtalen. Framför allt har Ryssland, som har stödjat separatister i östra Ukraina och invaderat landet 2022, ofta anklagats för att bryta vapenvilorna genom att fortsätta sina offensiver eller genom att inte respektera humanitära korridorer och civila områden.

Svar på tråden Fred i Ukraina