• abuelita

    Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp.

    I den  här tråden  tar vi upp viktig info som mvc- och förlossningspersonal inte brukar ta upp, främst avnavlingsfrågan.

    Fyller på med info så snart jag hinner. Under  tiden rekommenderar jag den gamla tråden,  Sen avnavling - Barnets födslorätt (8:e tråden)   www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576.html

    Alla, både gamla och nya besökare,  är välkomna att ställa frågor och dela med sig av sina kunskaper och erfarenheter.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-01-13 16:14
    Nu kommer så trådpresentationen, som trots att den skulle bli kort, inte alls blev det. Ni som vill fördjupa er kan öppna länkarna, annars går det bra att bara läsa igenom texten.

    ?When a thing is new, people say ?It is not
    true.? Later, when its truth becomes
    obvious, they say ?It is not important.?
    Finally, when its importance cannot be
    denied, they say, ?Anyway, it is not new.?? -- William James

    För inte många decennier sen blev nyfödda opererade utan narkos eftersom man då trodde att så små barn inte kände något utan bara skrek reflexmässigt för att ?vädra lungorna? .
    Mammor fick neurosedyntabletter under graviditeten, vilket vi nu vet var katastrofalt.
    Nyfödda blev hårt lindade eftersom man trodde att benen annars inte skulle räta ut sig.
    Alla barn fick rutinmässigt lapis droppat i ögonen direkt vid födseln. Inte förrän en barnmorska själv råkade få det i ögonen och kände hur fruktansvärt ont det gjorde bestämde man att sluta med det (hmm, konstigt egentligen, barnen kände ju inget på den tiden??) .
    De barn som inte skrek meddetsamma när de föddes hölls upp-och-ner i fötterna och daskades i stjärten. De vägdes, mättes och tvättades innan de fullt påklädda och inlindade i filt lades på mammas arm en stund. Sen fick de ligga på barnsalar på BB och skrika efter sina mammor (?vädra lungorna?) medan mammorna var tvungna att ta sömntabletter för att kunna sova. Mor och barn fick bara träffa varandra under amningstiderna, vart fjärde timme, då barnet vägdes före och efter , de fick varken äta för mycket eller för lite, och ofta var de så slut av skrikandet att de utmattade somnade vid bröstet utan att orka äta. Och när man åkte hem från BB fick man stränga förhållningsorder att inte amma annat än vart fjärde timme. Klart att nästan ingen fick amningen att fungera på den tiden!! Och detta vansinne började för nästan 100 år sen. Jag själv, född 1950, och mina barn, födda 71 och 82, tillhör dessa offer för amningsexperternas ?goda råd?, vilka oftast var manliga barnläkare helt utan egen erfarenhet av amning .
    Och på 60-talet var det modernt att inte amma alls, utan då ?mådde barnen bäst? av modersmjölksersättning .

    Barn har navlats av tidigt p.g.a. gulsotsrisken under en herrans massa år trots att det aldrig funnits några bevis för att sen avnavling ökar risken för behandlingskrävande gulsot. Däremot har nu avnavlingsstudien i Halmstad kommit fram till att det INTE gör det abstrakt.sls.se/viewSam.asp (för höga bilirubinhalter vid 2-3 dagars ålder innebär behandlingskrävande gulsot)

    Och utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökade koagulationsfaktorer faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd (polycytemi t.ex.?), gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos av K-vitamin 20.000 gånger den normala nivån för en nyfödd. Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning. www.gentlebirth.org/archives/vitKvgf.html

    Vi har överanvändning av EDA (se inlägg 207 på den här sidan www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576-20.html ) , värkstimulerande dropp (se denna tråd www.familjeliv.se/Forum-2-13/m45275145.html ), ultraljud www.motherandchildhealth.com/Prenatal/sarah/ultrasound.html, rutinmässig användning av livmodersammandragande medel (enligt den internationellt kände obstetrikern Michel Odent så är det livmodersammandragande medel som gör att moderkakan kan fastnar community.midwiferytoday.com/blogs/jan/archive/2009/03/08/trapped-placenta-or-myth.aspx ) , m.m. utan att egentligen veta vad allt det här kan få för konsekvenser, eftersom man börjar använda det utan att veta om det är ofarligt , och slutar inte med det förrän det bevisats vara skadligt..

    Och avnavlingen har aldrig skett så tidigt som nu, sedan navelsträngsblod blev eftertraktat inom stamcellsforskningen, och trots att WHO och IFOG, liksom svenska riktlinjer www.lakartidningen.se/07engine.php , rekommenderar sen avnavling så fortsätter många sjukhus att klampa tidigt.

    Och det smusslar bakom ryggen på intet ont anande blivande föräldrar. Ingen talar om att barnet ?somnar? i magen av EDA, att värkstimulerande dropp är en vanlig orsak till att barnen blir medtagna och föds med syrebrist. Inte heller får man veta att man har rätt att begära sen avnavling på de sjukhus som inte följer riktlinjerna.

    Obstetriken har verkligen ingen vacker historia, vilket Marsden Wagner, förre chefen för WHOs mödra- och barnavårdsenhet, pratar om på det här klippet ur Business Of Being Born.



    Och fortfarande är det väldig få inom förlossningsvården som vet något om bonding

    ,

    , eller att de barn som tar mest skada av att navlas av tidig är de som föds medtagna och behöver livräddning, utan de navlas av meddetsamma trots att det går att göra HLR med intakt navelsträng www.cordclamp.org/Iatrogenic%20Resuscitationxx.htm , vilket t.ex. Darlington Memorial Hospital i England gör.

    Men det är oftast barnmorskor som inser vad som är fel, och läkare i allmänhet tenderar att ignorera fakta när det kommer från ?fel? källa. academicobgyn.com/2009/12/03/delayed-cord-clamping-should-be-standard-practice-in-obstetrics/

    Om det inte funnits eldsjälar som kämpat för att sätta stopp för det som är fel, skulle det inte ske några förändringar. Så snälla, motarbeta mig inte, utan hjälp mig istället att sprida den här informationen!!!

    Mer viktig info finns på sid 1-3 i den här tråden www.familjeliv.se/Forum-2-13/m47483576-1.html

    Läs även min tråd om donation av navelsträngsblod www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-01-14 11:36
    Interventionskaskaden vid barnafödande måste ifrågasättas , av Ulla Waldenström
    www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php

    Den bästa video jag vet om avnavling
    www.metacafe.com/watch/2870183/we_can_be_much_kinder/

    En film som vänder sig till blivande pappor
    theothersideoftheglassthefilm.blogspot.com/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-01-23 17:01
    World News. Manila Filippinerna 25 november 2009 - Läkare introducerar ny metod att ta hand om nyfödda, vilket skulle kunna få ner barnadödligheten till hälften. Man har upptäckt att nuvarande praxis för hantering av nyfödda, såsom tidig avnavling och att tvätta barnet direkt efter födseln, faktiskt bidrar till såväl sjukdomar som den höga barnadödligheten.

    newsinfo.inquirer.net/breakingnews/nation/view/20091125-238231/Newborn-care-key-to-babys-survivalDoH

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-22 12:39
    Länk till nya tråden
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086.html

  • Svar på tråden Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp.
  • Lia och bäbisen
    abuelita skrev 2010-01-17 19:54:31 följande:
    Nu tänker jag titta på "Den sköra tråden" på svt2 , om för tidigt födda barn.Hoppas  på att få glädja mig åt att de avnavlar  sent och tillämpar kängurumetoden fullt ut.
    Såg uner eftermiddagen att det skulle gå, och bestämde mig att jags kulle se det, överlycklig att det var nåt vettigt på tv för en gångs skull...MEEEEEEN, kl 22 kom jag på att det hade varit...jäkla förvirrade gravidminne...=(
  • gofoten
    Lia och bäbisen skrev 2010-01-18 09:06:40 följande:
    Såg uner eftermiddagen att det skulle gå, och bestämde mig att jags kulle se det, överlycklig att det var nåt vettigt på tv för en gångs skull...MEEEEEEN, kl 22 kom jag på att det hade varit...jäkla förvirrade gravidminne...=(
    Se efter om den inte ligger ute på svt/play.
  • Petrellie
    abuelita skrev 2010-01-15 12:38:51 följande:
    Oj Petrelli, det låter inget vidare med blodförgiftning i Thailand! Själv hade jag magsjuka där, i Bangkok,  för 40 år sen, och det var inget kul alls.Det är så konstigt det här, både med den luddiga informationen och att de tydligen inte har sen avnavling på Stockholmssjukhusen, vilket jag faktiskt fick intrycket att de införde strax efter att riktlinjerna presenterades i oktober 08. Även om åtminstone KS klampade redan efter 30 sek - 1 minut, så verkade det ändå inte som att det klampades så tidigt som före första andetaget i Stockholm.. Insamling och bankning av navelsträngsblod ska ju börja (eller kanske redan har börjat?) i Stockholm och Skåne också. Så då blir de väl förstås tvungna att återgå till att klampa omedelbart för att ta pH-provet,  som i Göteborg, istället för att ta det från pulserande navelsträng. Det krävs ju så tidig avnavling för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar i moderkakan till blodbanken..Det vore  väldigt värdefullt om ni som ska föda i Stockholm kan hjälpa till att ta reda på hur det är med avnavlingsrutinerna där nu, och försöka luska i om när de ska börja med insamling av navelsträngsblod, eller om det kanske redan har börjat, och vilka sjukhus det gäller? Redan 11 september skrev sign Mollan i inlägg 851  i 7:e  tråden om avnavling: www.familjeliv.se/Forum-2-13/m44999576-84.htm... ”min jobbarkompis som ska ha tre veckor efter mig var på föräldrainfo på sös i förrgår. Jag bad henne fråga om senavnavling var standard hos dem. Hon fick till svar att de slutat med det för det visas sig ge negativa effekter?! Någon som vet vad de menar?Vi ska till bb stockholm om några veckor och vill då ha sen avnavling.Födde på ds 06 och frågade om den men fick till svar att det var inget man utförde då det inte fanns några klara fördelar. ”
    Jag har skrivit till Huddinge, där jag ska föda i april/maj, och fick nedanstående svar. Det är inte riktigt som jag vill ha det men i alla fall i rätt riktning så jag hoppas förlossningsbrevet och uppmärksam fader ska ordna resten.

    Friska fullgångna nyfödda barn:


    Kort efter partus läggs barnet på moderns bröst efter att hänsyn tagits till praktiska omständigheter och moderns/parets önskemål. Avnavling sker efter ca 2 minuter. Placentatransfusionen förändras i stort sett inte om barnet ligger på mammans bröst (ca 20 cm ovanför placentanivå), men avstannar om barnet är ca 50-60 cm ovanför placentanivån.


    Navelartärprov tas på icke klampad navelsträng så fort det är praktiskt möjligt, helst inom 1 min. Om artärprov ej lyckas tas prov från navelvenen. Syra-bas status är stabilt upp till 60 min. i blod förvarat i hepariniserad provtagningsspruta och ska alltid analyseras. Laktat måste däremot analyseras inom 10 min. och görs om skalplaktat har analyserats under förlossningen.


    Vid uppenbar asfyxi eller behov av omedelbart omhändertagande av barnläkare avnavlas barnet direkt efter födseln. Ovan rutin för avnavling får således inte fördröja behovet av omedelbar hjärt-lungräddning.



     



     

  • Petrellie

    Fick visst inte med allt. Här är resten:


    För tidigt födda barn (<v.37+0):


    Barnet hålls under placentanivå i 30 sek. direkt efter framfödandet. Barnet kan därefter läggas på moderns bröst och avnavling ske. Mycket för tidigt födda (<v.32+0) avnavlas efter drygt 30 sek. och överförs till upplivningsbord och barnläkare. Navelsträngsprov tas från klampad navelsträng. Måttligt prematurt födda (v.32-36) som mår bra avnavlas efter ca 2 min. på moderns bröst. Navelartärprov så som vid fullgånget barn.


    Karin Petersson, överläkare, sektionschef obstetriksektionen
    Kvinnokliniken, Karolinska Universitetssjukhuset Huddinge
    Tel, 08-58587536 (Huddinge)
    Mobil, 0708-121413

  • abuelita
    Lia och bäbisen skrev 2010-01-18 11:48:41 följande:
    Ah, tackar. Får se om min dator klarar det, den har stora problem med överhettning och väljer alldeles för ofta att stänga av sig när det passar den själv =)
    Annars går det i repris den 18:e.
  • gofoten
    Petrellie skrev 2010-01-18 11:55:30 följande:
    Fick visst inte med allt. Här är resten: För tidigt födda barn (<v.37+0): Barnet hålls under placentanivå i 30 sek. direkt efter framfödandet. Barnet kan därefter läggas på moderns bröst och avnavling ske. Mycket för tidigt födda (<v.32+0) avnavlas efter drygt 30 sek. och överförs till upplivningsbord och barnläkare. Navelsträngsprov tas från klampad navelsträng. Måttligt prematurt födda (v.32-36) som mår bra avnavlas efter ca 2 min. på moderns bröst. Navelartärprov så som vid fullgånget barn. Karin Petersson, överläkare, sektionschef obstetriksektionenKvinnokliniken, Karolinska Universitetssjukhuset HuddingeTel, 08-58587536 (Huddinge)Mobil, 0708-121413
    Fattar inte varför de inte lika gärna kan vänta i 5-10-20 min eller tills moderkakan lossnat helt? Varför just 2 min?
  • abuelita
    Petrellie skrev 2010-01-18 11:55:30 följande:
    Fick visst inte med allt. Här är resten: För tidigt födda barn (<v.37+0): Barnet hålls under placentanivå i 30 sek. direkt efter framfödandet. Barnet kan därefter läggas på moderns bröst och avnavling ske. Mycket för tidigt födda (<v.32+0) avnavlas efter drygt 30 sek. och överförs till upplivningsbord och barnläkare. Navelsträngsprov tas från klampad navelsträng. Måttligt prematurt födda (v.32-36) som mår bra avnavlas efter ca 2 min. på moderns bröst. Navelartärprov så som vid fullgånget barn. Karin Petersson, överläkare, sektionschef obstetriksektionenKvinnokliniken, Karolinska Universitetssjukhuset HuddingeTel, 08-58587536 (Huddinge)Mobil, 0708-121413

    Det låter i alla fall bättre än tidigare rapporter som kommit därifrån.

    I riktlinjerna står det att avnavling ska efter 2–3 minuter.  Så man kan ju undra varför de skriver 2 minuter och inte 2-3 (ja varför de inte kan vänta tills det slutat pulsera,  och varför det ska klampas över huvud taget???) . Så vi får hoppas  förlossningsbrevet och uppmärksam fader  ordnar resten.

    Sign. ”3Busfrön” är neonatalsköterska på  Huddinge Sjukhus.  Klicka på ”(visa endast)” t.h. om hennes sign.   i tråden jag länkat till, så kommer alla hennes inlägg fram. Mycket intressant att läsa om hur de gör (eller åtminstone gjorde för ett år sen)  med avnavling, upplivning , deras syn på  behandlingskrävande gulsot, liksom avsaknaden av kunskap om den tidiga bondingens betydelse...
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m38053425-50.html


     

Svar på tråden Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp.