• abuelita

    Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över

    Här  tar vi upp viktig information som mvc- och förlossningspersonal inte brukar ta upp, främst avnavlingsfrågan.
    Det här är en fortsättningstråd, men både nya och gamla besökare  är hjärtligt välkomna att ställa frågor  och dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper. Kom ihåg att ingen fråga  är för "dum", och det gör inte heller något om en fråga redan varit uppe här flera gånger; Nya besökare tillkommer ständigt och då slipper de leta och behöver dessutom inte känna sig dumma om andra ställer lika "dumma" frågor som de själva undrar över.
    Ni som vill fortsätta tro att man kan lita helt och fullt på att sjukvården kan sin sak i alla lägen och inte undanhåller någon viktig information kan dock hoppa över den här tråden.


    Fyller på med info här så snart jag hinner. Under  tiden rekommenderar jag den gamla tråden och länkarna i den.
     www.familjeliv.se/Forum-2-13/m49525723.html


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 05:51
    Här kommer nu trådpresentationen (själv tycker jag att alla bifogade länkar är superviktiga och rekommenderar er därför att läsa dem) och i inlägg nr 1 har jag lagt in en hel radda med viktig information.

    Inom obstetriken har man länge haft för vana att börja med interventioner utan att först undersöka om det är skadligt eller ej. Det är först när man upptäckt att det är skadligt som man slutar med det (i bästa fall). Vilket Marsden Wagner, som under 15 år var chef WHOs mödra- och barnavårdsenhet, pratar om på det här klippet ur Business of Being Born



    Även tidig avnavling är en intervention som man börjat med inom obstetriken utan att först kolla upp om det var ofarligt. Och trots att det gjorts, och fortfarande görs, ett otal internationella avnavlingsstudier som alla visar att det är skadligt, så forstätter man ändå, ofattbart nog, med det på de flesta sjukhus i världen.

    Vid tidig avnavling (inom 20 sekunder efter födseln) blir ca 30-50% av barnets totala blodvolym kvar i moderkakan, vilket alltså innebär att barnet utsätts för en mycket kraftig blodförlust (vuxna blodgivare får inte lämna mer än 10% åt gången, högst 4 ggr per år) samtidigt som det går miste om syreförsörjningen från navelsträngen medan lungorna gör sig redo att ta över andningen, och även de viktiga stamcellerna i moderkaksblodet, som ska skydda mot sjukdomar under livet, ja kanske t.o.m. reparera vissa skador. Vilket stamcellsforskarna däremot har kommit på! Därför är detta blod så eftertraktat. Se min tråd om donation av navelsträngsblod www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210-1.html
    (inte bara Göteborg, utan även sjukhusen i Stockholm och Skåne har nu börjat/ska börja med insamling av navelsträngblod)

    Och utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökade koagulationsfaktorer faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd (polycytemi t.ex.?), gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos av K-vitamin 20.000 gånger den normala nivån för en nyfödd. Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning .

    Annat som ges rutinmässigt, utan att man får information om det i förväg och alltså inte själv kan sätta sig in i vad det här innebär, är livmodersammandragande medel.
    Läs min översättning av ett utdrag ur Michel Odents "Putting an End to Women's Global Slaughter: Bleeding to Death" blogg.aftonbladet.se/15613/2010/02/vill-ni-veta-varfor-nyforlosta-modrar-kan-forbloda-mam

    Interventionskaskaden vid barnafödande måste ifrågasättas! Läs Ulla Waldenströms artikel i Läkartidningen www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php

    En svensk studie på Karolinska 1990, som av någon anledning tydligen inte har publicerats för allmänheten eller nått ut till ansvariga inom och över förlossningsvården (annars skulle man väl vara mer försiktig med lustgas?) visar bl.a. att om mamman fått lustgas under förlossningen är det 5 ½ ggr större risk att barnet senare i livet blir amfetaminmissbrukare jämfört med syskon som inte blivit utsatta för lustgas vid födseln.
    Här är en artikel om den studien i British Medical Journal (nitrious oxide är lustgas) www.bmj.com/cgi/content/abstract/301/6760/1067

    Det smusslas verkligen bakom ryggen på intet ont anande blivande föräldrar. Man får inte heller någon information om att barnet ?somnar? i magen av EDA, att värkstimulerande dropp är en vanlig orsak till att barnen blir medtagna och föds med syrebrist. Läs Adams Familys tråd om värkstimulerande dropp (hennes son blev cp-skadad p.g.a. felaktigt använt vs-dropp) www.familjeliv.se/Forum-2-13/m45275145.html

    Men viktigast av allt är ändå att medtagna barn måste livräddas (neonatal HLR) med intakt navelsträng. Läs mitt blogginlägg ?Är neonatal HLR verkligen genomtänkt ???? :
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/03/ar-neonatal-hlr-verkligen-genomtankt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 16:52
    I inlägg 7 finns nu mer viktig information. Och missa inte inlägg 2 där Anna65 berättar om GBS !!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-24 14:59
    Glömde ju något jätteviktigt bland det jätteviktiga, nämligen doulaeffekten:

    ?Effekten av en stödjande doula har mätts i flera internationella vetenskapliga studier och visar på mycket goda resultat.

    Med en doula minskar:
    · antalet kejsarsnitt med 50%
    · förlossningens längd med 25%
    · behovet av medicinsk smärtlindring med 30%
    · önskemål om ryggbedövning med 60%
    Av studierna framgår också att föräldrar som haft stöd av doula är mer delaktiga i förlossningen och känner sig mer tillfreds med sin upplevelse.?
    www.doulakompaniet.se/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-28 15:20
    Mer intressant om k-vitamin, och den ?naturliga? viktminskningen under den första levnadsveckan, som tydligen inte är så naturlig. Start i inlägg 72 på den här sidan:
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-8.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-05-27 14:08
    Var inte rädda att be om att få byta bm om ni känner att era personligheter inte klaffar. Prata igenom denna eventuella situation redan hemma så ni vet hur ni ska agera och vem som ska säga vad.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-06-21 09:08

    Eftersom BB-personal tyvärr ibland är väldigt dåligt pålästa vad gäller amning så är det viktigt att vara ordentligt påläst själv. Ta gärna hjälp av Amningshjälpen www.amningshjalpen.se/

    I inlägg 917, www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-92.html berättar Chakito om hur hon fick kämpa för att slippa undan BB-personalens okunskap.

    ----------------------------------------

    Och här, i Linda Karlströms blogg Obesprutat, i Alternativjournalen, finns mer bra info om K-vitamin, och även om avnavling .
    www.alternativjournalen.se/obesprutat

    Särskilt det här tycker jag är jädrans bra skrivet:

    "Det är ALDRIG varken barnläkare eller barnmorska eller en hel hög med vitrockar som bestämmer vilka ingrepp som görs på ditt friska barn!!!! Eller sjuka heller för den delen. Oberoende av om det handlar om blodtransfusion, operation, vaccination eller sen avnavling är det föräldrarna som bestämmer! Allt annat är mot lagen. Ååååå jag blir så arg! Ursäkta men jag eldar lite nu. Hur kan det ha gått så här snett, att vårdpersonalen tror att barnen som föds fram på sjukhuset är deras egendom att förvalta i läkemedelsbolagens intresse? Och denna evinnerliga okunskap sedan. Att de liksom inte tycks fatta att det inte är upp till dem att bestämma! De gör sig själva till åtlöje, åtminstone i mina ögon. "

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-08-05 18:24
    Några nya bloggar om avnavling som jag rekommenderar:

    Viktig information till alla gravida!

    beckahbitch.blogg.se/2010/july/viktig-information-till-alla-gravida.html

    Tidig avnavling kontra Barnens Rättigheter

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/tidig-avnavling-kontra-barnens-rattigheter

    Läkareden kontra tidig avnavling

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/lakareden-kontra-tidig-avnavling

    Are Doctors Causing Infant Brain Damage By Clamping The Umbilical Cord Prematurley?

    medicalmisdiagnosisresearch.wordpress.com/2010/07/31/are-doctors-causing-infant-brain-damage-by-clamping-the-umbilical-cord-prematurely/

    Hemimammas kamp ? Kampen för att låta barnen få en chans att leva, mot alla odds.

    blogg.aftonbladet.se/hemimamma/2010/08/hemimammas-kamp-kampen-for-att-lata-barnen-fa-en-chans-att-leva-mot-alla-odds

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-10-11 14:43
    I det här blogginlägget har jag, Abuelita, försökt sammanfatta det viktigaste om avnavling.
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/07/varfor-tidig-avnavling-ar-skadligt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-02-18 11:08
    Examensarbete ? Magisternivå, om barnmorskors förhållningssätt kring tidig och sen avnavling
    bada.hb.se/bitstream/2320/7819/1/M2011_5.pdf

    50 minuter långt föredrag om avnavling, av den amerikanska obstetrikern Nicholas Fogelson- Delayed Cord Clamping Grand Rounds
    academicobgyn.com/2011/01/30/delayed-cord-clamping-grand-rounds/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-03-12 17:24
    ?Naturligt? kejsarsnitt.




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-02-10 23:40
    #7263, som handlar om vattenförlossning, är så viktigt att jag nu kopierar in det här:

    "Hej alla ni som läser och skriver här. Jag har just fått veta att ni finns och att barnet som dog i samband med hemförlossning i vatten 1993 just har diskuterats. Det var min dotter. Det finns mycket att berätta om det, men det som är viktigt för många här om jag förstått saken rätt - är att Sofia inte hade ngt vatten i lungorna och inte några bakterier. Hon dog alltså inte pga att hon fötts i vatten. Hon drog inget andetag alls. För den som vill läsa mer finns boken "I dina spår" där jag berättat det viktigaste. Jag har dessvärre skrivit felaktigt att vattenfödslar förbjöds efter Sofias död i boken. Det blev aldrig förbjudet enligt lag, men rekommendationerna var starka och kvinnor tilläts inte att föda i vatten efter det. Jag heter Kristina Grahn. Och jag vet inte hur detta inlägg placeras, och misstänker att det kommer på fel ställe. Men ändå - på önskan av trådstartaren har jag nu gett mig in i samtalet"

    Länk till boken "I dina spår"
    www.adlibris.com/se/product.aspx

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-22 14:09
    Samlade inlägg av en mamma som fött sina 4 barn (varav ett tvillingpar) hemma. De två första helt oassisterat och den sista, tvillingfödseln, med doula närvarande . Helt komplikationsfritt. Alla 4 barnen sent avnavlade.
    Fantastiskt och underbart!
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-1.html&searchField=3&searchRange=5&searchSort=1&searchLocation=2&doSearch=S%F6k&searchDisplay=2&ts=1
  • Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över
  • Koffie
    abuelita skrev 2010-06-02 12:33:40 följande:
    Moster Ia,  det naturliga är att man föder i upprätt ställning (alltså inte ligger platt på rygg) och  då är kvar i upprätt ställning när man ta rupp sitt barn. Om man sitter upp och har barnet i knät behöver man alltså inte klippa en kort navelsträng för att kunna bonda hud-mot-hud.

    ursäkta att jag skriver så lite här nu. .min kära dator Gamle Svarten är nämligen inlämnad på reparation och nu sitter jag  med en liten löjlig mojäng här som jag knappt kan hantera .
    Nej visst - men jag ville ligga ner och kunna amma (också för att få moderkakan att lossna på naturlig väg + att barnet så tydligt letade efter ett bröst), och det var stört omöjligt med den korta navelsträngen. Därför kände jag då att det var ok att klippa.

    Samtidigt såg vi att navelsträngen blev vit och slutade pulsera - och först då klipptes den. Det kom fortfarande en aning färskt blod, så alldeles "ur funktion" var den inte - men i det närmaste. Troligen blir inte den här navelsträngen så kort -  men om det blir en sådan "konflikt" mellan avnavling, navelsträng, naturligt födande av placentan och amning så tror jag jag väljer samma lösning igen. Glad
  • Smulu
    Koffie skrev 2010-06-02 12:04:33 följande:
    Jag var hos barnmorskan igår och pratade förlossning, och vi gick igenom mitt förlossningsbrev. Där hade jag också skrivit in rätt mycket om sen avnavling och att vänta ut moderkakan och anknytning osv. Barnmorskan frågade om jag visste om att man i Lund faktiskt har en policy av att avnavla sent numera (och det visste jag) Glad

    Men samtidigt vill jag trycka på att jag tycker det är viktigt - och jag ville få med ett par specialfall, som t ex hur de ska göra om navelsträngen är väldigt kort och det tar lång tid för moderkakan att vilja komma ut (vilket hände när jag födde barn nr. 2).
    (Då får de klippa, efter jag sagt OK, så jag kan få upp babyn på bröstet - men då ska barnet först hållas lågt så att blodet kommer ned till barnet ordentligt.)

    Däremot verkar det vara alldeles som att svära i kyrkan att säga att man inte vill ha en CTG-mätning! Hur kan det komma sig? Den tillför ju inte så mycket till säkerheten, egentligen - eller? Jag menar att den är praktisk främst för personalen. För mig innebär den ett störmoment och att jag känner mig som en patient..
    Hade jag inte fått CTG-mätning så hade kanske inte mitt barn överlevt.
    Vi kom till sjukhuset när värkarna var ganska milda (tänk ordentlig mensvärk) eftersom Frida hade bajsat i magen.

    När de satt CTG, så ser de att hennes hjärtljud på verkas ordentligt vid varje värk. och det bestäms att en skalpelektrod ska sättas. Frida påverkas mer och mer ju längre värkarbetet fortsätter, så efter ytterligare nån timma så bestäms att hon ska födas med kejsarsnitt.  

    Väl framme vid operation börjar sköterskan tvätta mig i ryggslutet för att kunna ge ryggbedövning. Men hjärtljuden droppar ännu mer och doktorn säger: Vi måste söva varpå jag blir sövd och får inte träffa min dotter förrän några timmar senare.
  • Ocean WoW
    Koffie skrev 2010-06-02 12:04:33 följande:
    ...
    Däremot verkar det vara alldeles som att svära i kyrkan att säga att man inte vill ha en CTG-mätning! Hur kan det komma sig? Den tillför ju inte så mycket till säkerheten, egentligen - eller? Jag menar att den är praktisk främst för personalen. För mig innebär den ett störmoment och att jag känner mig som en patient..
    Förstår att det kan vara svårt att slappna av när man störs av apparaterna som säger "PING". Ett tips till dig (och andra som tycker det är jobbigt med miljön) är att istället tänka
    "nu ska jag utnyttja resurserna till max - jag är ändå här".
    Lite mental peppning innan man ska in är att tänka att de är där för DIG!

    När det gäller hjärtljud så kan man också tänka att det är mysigt att se bebisens ljud och skithäftigt att följa sammandragningarna på en kurva. Det är din kropp och bebisens signaler som omvandlas till high-tech. Be BM att förklara hur maskinerna fungerar så hänger du säkert upp dig mindre på att det varierar ibland (få en fullt naturlig skala förklarad för dig).

    Nu är jag kanske lite speciell, jag älskar apparater som säger "ping" och jag gillar teknik och var helt fascinerad av att följa hjärtljud och sammandragningar. Förstår att jag är en promille och mer "normala" människor behöver en mer mysig miljö. Men kanske kan du försöka vinkla det jobbiga i apparaterna till något lite mer "roligt" och spännande?

    Du har ju varit på förlossningen förut så du vet kanske att du faktiskt inte behöver vara kopplad till CTGn hela tiden.
  • Koffie
    Smulu skrev 2010-06-02 13:30:17 följande:
    Hade jag inte fått CTG-mätning så hade kanske inte mitt barn överlevt.
    Vi kom till sjukhuset när värkarna var ganska milda (tänk ordentlig mensvärk) eftersom Frida hade bajsat i magen.

    När de satt CTG, så ser de att hennes hjärtljud på verkas ordentligt vid varje värk. och det bestäms att en skalpelektrod ska sättas.
    Fast - jag menar att det ju går att mäta hjärtljud även med dop-tone eller tratt, och därför säger jag också att ditt barn visst det hade kunnat överleva utan CTG!

    När det handlar om en lågriskförlossning så behöver man inte CTG, det är bara ett smidigt sätt för personalen att mäta flera saker samtidigt och man kan förebygga informationsmissar vid skiftbyten osv.

    Sedan tycker jag också att det är en annan sak med olika metoder för monitoring när det handlar om förlossningar med en förhöjd risk av någon slag.
  • Mamma Mums

    Angående CTG...
    För en tid sedan läste jag en text någonstans som var skriven av en obstetriker där han bl a kommenterade CTG och hur opålitlig den där apparaten är. Han menade att han själv gör många onödiga kejsarsnitt pga dessa kurvor då de många gånger visar att barnet har låg hjärtfrekvens och "lider"... men när de väl plockar ut barnet visar det sig att det mår alldeles utmärkt.
    Men nu minns jag inte var det var någonstans, kanske var det Abuelita som delade med sig... eller någon annan. Ska försöka minnas... det är verkligen intressant läsning!
    I övrigt håller jag helt med Moster Ia!

  • Koffie
    Ocean WoW skrev 2010-06-02 14:22:43 följande:
    Nu är jag kanske lite speciell, jag älskar apparater som säger "ping" och jag gillar teknik och var helt fascinerad av att följa hjärtljud och sammandragningar.
    Det är delvis just här skon klämmer. Jag och min man tycker det är för intressant att följa - vilket gör att jag/vi faktiskt inte fokuserar på att föda barn..

    Samt att jag känner mig som en patient, vilket är något jag vill undvika.

    När jag föder barn vill jag få vara ostörd i min koncentrationsbubbla och bara aktivt föda barnGlad För mig är CTG-n ett störmoment pga att det är intressant, och jag vill hellre vara fokuserad inåt på min kropp och mina värkar.
  • Ocean WoW
    Koffie skrev 2010-06-02 15:01:55 följande:
    Det är delvis just här skon klämmer. Jag och min man tycker det är för intressant att följa - vilket gör att jag/vi faktiskt inte fokuserar på att föda barn..

    Samt att jag känner mig som en patient, vilket är något jag vill undvika.

    När jag föder barn vill jag få vara ostörd i min koncentrationsbubbla och bara aktivt föda barnGlad För mig är CTG-n ett störmoment pga att det är intressant, och jag vill hellre vara fokuserad inåt på min kropp och mina värkar.
    Solig 
    Då får du ge din man i uppdrag att se till att maskinerna inte finns på plats. Lycka till med avslappningen och fokus.
  • Mamma Mums
    Koffie skrev 2010-06-02 15:01:55 följande:
    Det är delvis just här skon klämmer. Jag och min man tycker det är för intressant att följa - vilket gör att jag/vi faktiskt inte fokuserar på att föda barn..

    Samt att jag känner mig som en patient, vilket är något jag vill undvika.

    När jag föder barn vill jag få vara ostörd i min koncentrationsbubbla och bara aktivt föda barnGlad För mig är CTG-n ett störmoment pga att det är intressant, och jag vill hellre vara fokuserad inåt på min kropp och mina värkar.
    Förstår precis hur ni menar, vid min första förlossning hade jag konstant CTG... oerhört intressant, och distraherande. Bara följde det där hela tiden... och då min dotters hjärljud började gå ner rejält med varje värk, ja då var det oerhört, oerhört stressande....

    Vid andra förlossningen var det tratt som gällde, och BM använde en doptone en gång också, mest för att vi skulle kunna få höra (hon ville visar bebis stadiga och konstanta hjärtljud vid "vågorna", inga förändringar, vilket hon tydligen var lite imponerad av).

    I de flesta fall tror jag helt klart att tratt/doptone räcker mer än väl och är klart att rekommendera!
  • abuelita
    Ocean WoW skrev 2010-06-02 14:22:43 följande:
    Nu är jag kanske lite speciell, jag älskar apparater som säger "ping" och jag gillar teknik och var helt fascinerad av att följa hjärtljud och sammandragningar..
    Då tror jag bestämt det var dags för "
    ">The PING  Machine"
      igen här   
  • Ecorelle
    Koffie skrev 2010-06-02 12:04:33 följande:
    Jag var hos barnmorskan igår och pratade förlossning, och vi gick igenom mitt förlossningsbrev. Där hade jag också skrivit in rätt mycket om sen avnavling och att vänta ut moderkakan och anknytning osv. Barnmorskan frågade om jag visste om att man i Lund faktiskt har en policy av att avnavla sent numera (och det visste jag) Glad

    Men samtidigt vill jag trycka på att jag tycker det är viktigt - och jag ville få med ett par specialfall, som t ex hur de ska göra om navelsträngen är väldigt kort och det tar lång tid för moderkakan att vilja komma ut (vilket hände när jag födde barn nr. 2).
    (Då får de klippa, efter jag sagt OK, så jag kan få upp babyn på bröstet - men då ska barnet först hållas lågt så att blodet kommer ned till barnet ordentligt.)

    Däremot verkar det vara alldeles som att svära i kyrkan att säga att man inte vill ha en CTG-mätning! Hur kan det komma sig? Den tillför ju inte så mycket till säkerheten, egentligen - eller? Jag menar att den är praktisk främst för personalen. För mig innebär den ett störmoment och att jag känner mig som en patient..
    Jag ska ju prata förlossning med den hemska läkaren på sjukhuset nästa fredag, och kommer också att skriva att jag inte vill sitta i CTG - och förväntar mig absolut världens längsta utläggning om det. Tycker inte heller att det tillför så mycket, och alla maskiner stör mig enormt. Är det något jag känner är viktigt ( och den här gången med två bebisar extra viktigt ) så är det att jag inte blir störd eller stressad, och blotta åsynen av en CTG-maskin kommer få mina nackhår att resa sig. 
      Men jag undrar vilket läkaren kommer gorma över mest, att jag inte vill ha CTG eller att jag vill föda på en madrass på golvet?
Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över