• themia

    En käftsmäll till undergångsprofeterna

    Från dagens ledare i DN

    www.dn.se/ledare/signerat/peter-wolodarski-vad-sa-du-gar-sverige-bra-det-kan-inte-stamma/

    Citat:
    "Enligt SCB har BNP/capita, alltså välståndet per person, stigit med hela 52 procent mellan 1993 och 2014, rensat för inflation. Under samma period ökade befolkningen med 1 miljon, från 8,7 till 9,7 miljoner."

    "
    Vi växer för närvarande snabbt och är som land rikare än någonsin. Vår välståndsutveckling de senaste decennierna överträffar alla förväntningar. Statsskulden är låg i ett internationellt perspektiv."

    Ni som tjatar om att invandringen får Sverige att gå under, läs och begrunda

  • Svar på tråden En käftsmäll till undergångsprofeterna
  • KillBill
    Ascendere skrev 2016-04-26 12:20:06 följande:
    Javisst är det så, alla tre (stat, kommun, landsting) har dock samma inkomstkälla: skatt från arbetande medborgare.

    Om antalet icke-arbetande kraftigt ökar exempelvis via migrationoch antalet arbetande är konstant betyder det sämre ekonomi på grund av större utgifter men oförändrade intäkter. Det är väl inte så konstigt?
    Sysselsättningen ökar i Sverige och om du dividerar Sveriges bruttonationalprodukt med antalet medborgare (inkl asylsökande) så får du också ett värde som ökar över tid.
  • Världsmedborgare
    Ascendere skrev 2016-04-29 08:06:00 följande:
    www.svt.se/nyheter/ekonomi/rapport-kraftiga-s...
    Helt väntat och helt i sin ordning, det är priset vi får betala för att rätta till vår snedvridna demografi.
    Och ett väldigt lågt pris, om vi ser på alternativet, det är bara att se på t.ex Japan vad som händer om demografin inte hålls på en nivå, som kan hålla den inhemska ekonomin igång.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Anton Chigurh
    Världsmedborgare skrev 2016-04-29 08:47:19 följande:
    Helt väntat och helt i sin ordning, det är priset vi får betala för att rätta till vår snedvridna demografi.

    Och ett väldigt lågt pris

    , om vi ser på alternativet, det är bara att se på t.ex Japan vad som händer om demografin inte hålls på en nivå, som kan hålla den inhemska ekonomin igång.
    Beror på vem du frågar, Vmb, beror på helt vem du frågar. 

    Du och som jobbar och som har en inkomst som klarar utgiftshöjningar, och skattehöjningar, utan att vardagen påverkas kanske kan anse att priset är lågt. Eller väldigt lågt för att anv dina ord, men den ensamstående, arbetslösa mamman, hon håller förmodligen inte med !!!
    Most people are only alive because it is illegal to shoot them.
  • Världsmedborgare
    Anton Chigurh skrev 2016-04-29 09:18:33 följande:
    Beror på vem du frågar, Vmb, beror på helt vem du frågar. 

    Du och som jobbar och som har en inkomst som klarar utgiftshöjningar, och skattehöjningar, utan att vardagen påverkas kanske kan anse att priset är lågt. Eller väldigt lågt för att anv dina ord, men den ensamstående, arbetslösa mamman, hon håller förmodligen inte med !!!
    Så är det alltid, och ingen gillar skattehöjningar eller ö.h.t att få sina utgifter höjda. Det finns massar av folk som åker land å rike kring för att få tanka till en 10-öring lägre literpris, trots att det inte ger något alls tillbaka.., men tanka till det lägra priset ska dom promt göra, kosta vad det kosta vill .

    Men jag antar du förstår vad jag menar, att det är kostnader vi aldrig kommer undan, fler människor som behöver utbildas och få möjligheter till sin utkomst kommer alltid att ha ett pris.
    Och oavsett vilka det gäller så ser kostnaden ungefär likadan ut, så det viktiga är att skapa förståelse, och få folk att ta till sig att det är kostnader vi måsta ta, för att få behålla välfärden.

    Vi måste bli fler i produktiv ålder, annars kan vi aldrig klara välfärden för alla, speciellt inte inom vården, med tanke på att en åldrande befolkning undantagslöst kräver mer vård och omsorg.
    Klarar vi inte det, så kommer vi om bara nåt årtionde att få se hur vi får ett allt mer uppdelat välfärdssamhälle, där de som har råd kan köpa sig en väfärd många andra bara kan drömma om.

    Och de svagaste måste vi så klart se till att det är de som behöver bidra minst, precis som vi hade det tidigare, innan Alliansen fick för sig att sänka skatterna som skogstokiga, så att vi nu har en situation där anställda flyr vård, omsorg och utbildningsyrkena vi driver i egen regi.

    Ska vi ha en gemensam bra välfärd så måste vi betala för den själva, det privata har inget intresse av att sköta den, där finns inga vinster att göra, inte om vi ska ha en likvärdig nivå på välfärden för alla.
    Tramset om att det privata gör det bättre, tror jag inte ett skit på, dessutom så är det ju vi som betalar dom iaf, vi bara låter våra skattepengar gå direkt till det privata, istället för att betala för egen arbetskraft.

    Därmed inte sagt att vi inte ska ha privata alternativ, men det privata får inte bli ett alternativ till vår gemensamma välfärd, utan ska vara ett komplement till det vi kanske inte är lämliga att hantera, eller vad det nu kan vara vi behöver ha hjälp med.

    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Flash Gordon
    Ascendere skrev 2016-04-26 08:21:29 följande:
    Ja, och vägar. Och skolor. Och dagis. Och sjukhus. Och vårdcentraler. Och parker. Och brandstationer. Och el. Och vatten. Och avlopp. Och industrier. Och idrottsanläggningar. Och badhus. Oj oj, det kanske blir till att jobba över helgen för våra kära byggarbetare? Tur att vi har så mycket pengar då så att kostnaden inte är ett problem i alla fall. 

    Ja, alla satsningar på infrastruktur eller underhåll av befintlig sådan som skulle bidra till utveckling av landet de närmsta 10-20 åren är bara att glömma, det kommer att bli "social housing" för hela slanten. 

    En lustig detalj är att kommuner och landsting har rätt att köpa upp bostadsrätter utan att föreningen har något att säga till om, det är nog något vi kommer att få ser mer av, även villor kommer säkert att bli aktuellt. Dels kommer det att trissa upp priserna, dels kommer många bostadsrättsägare som trodde att de köpt sig fria bli tämligen förbannade när de plötsligt delar hus med en flyktingförläggning. 
    Detta kommer att vara den överlägset mest svårhanterade punkten: nya bostäder. 700.000 bostäder måste fram inom 8 år har man räknat ut.

    För här räcker det inte med att ta fram nya pengar genom att låna och höja skatter. Här handlar det nämligen också om resursbrist även i fysisk mening.

    Det finns inga grävmaskiner som står och väntar på något att göra. Det finns inga lediga detaljplanehandläggare på kommunerna. Det finns inga konsulter och ingenjörer som går arbetslösa och väntar på att någon vill be dem rita nya hus. Det finns helt enkelt inga lediga fysiska resurser att sätta in för att bygga dessa 700.000 bostäder.

    Just nu överlever systemet på att man fyller upp vakanser via dyra hyreskontrakt mellan Migrationsverket och privata boenden samt att invandrarna tränger ihop sig hos landsmän och släktingar. Men det finns naturligtvis en gräns för hur länge det kan pågå också.
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2016-04-23 10:30:18 följande:

    Själv tycker att det är helt fantastiskt att Sverige i fjol tog emot 160 000 flyktingar och att detta bara ytterst marginellt påverkar andelen svenskar som går på bidrag


    Alla är vi nöjda med olika.

    Att Sverige de facto går bakåt när vi samtidigt påstås ha "bättre ekonomi än på decennier" kan man ju vara nöjd med. Om man vill.

    Sanningen är ju den att trots att det går "bättre än på decennier" så äter invandringens kostnader upp allt detta - och mer därtill.
    KillBill skrev 2016-04-23 10:34:12 följande:
    Det kanske inte intresserar dig men svaret är mer pengar till landets kommuner, skola, vård och omsorg. Pengar som bl.a. kommer skapa nya arbetstillfällen. 
    Till de ökade kostnaderna för invandring.

    .

    Om vi bara kan komma förbi det här motståndet mot att erkänna invandringens kostnader så kan vi sedan föra en nyktrare och nödvändig debatt.
  • KillBill
    Flash Gordon skrev 2016-04-30 08:41:00 följande:
    Alla är vi nöjda med olika.

    Att Sverige de facto går bakåt när vi samtidigt påstås ha "bättre ekonomi än på decennier" kan man ju vara nöjd med. Om man vill.

    Sanningen är ju den att trots att det går "bättre än på decennier" så äter invandringens kostnader upp allt detta - och mer därtill.
    KillBill skrev 2016-04-23 10:34:12 följande:Det kanske inte intresserar dig men svaret är mer pengar till landets kommuner, skola, vård och omsorg. Pengar som bl.a. kommer skapa nya arbetstillfällen. 
    Till de ökade kostnaderna för invandring.

    .

    Om vi bara kan komma förbi det här motståndet mot att erkänna invandringens kostnader så kan vi sedan föra en nyktrare och nödvändig debatt.
    Jag påstår inte att invandringen är gratis. Däremot påstår jag att Sverige kan bära kostnader för invandring. Det har historien visat.
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2016-04-30 08:48:49 följande:
    Jag påstår inte att invandringen är gratis. Däremot påstår jag att Sverige kan bära kostnader för invandring. Det har historien visat.
    Kan? Ja det kan vi.

    Kanske.

    Det beror ju på hur mycket av dagens välfärd och ekonomiska status vi vill offra.
  • Ascendere
    Flash Gordon skrev 2016-04-30 08:56:32 följande:

    Kan? Ja det kan vi.

    Kanske.

    Det beror ju på hur mycket av dagens välfärd och ekonomiska status vi vill offra.


    Ja, och det är här den egentliga diskussionen borde börja. Ofta nämns invandring/migration bara som en kostnad vi måste ta, ungefär som att man inte direkt funderar på om man ska betala elräkningen eller inte hemma. Men så borde det absolut inte vara hävdar jag. Migration är en utgift bland många, och hur mycket vi som samhälle vill lägga på just den posten ska vara upp till staten/regeringen att bestämma. Och det i sin tur faller tillbaka på vad vi anser vara samhällets huvuduppgifter och vem/vilka välfärden är till för. Ska vi ha en nationalstat över huvud taget, eller ska vi säga att vår välfärd helt enkelt är fri att nyttjas av alla som lyckas ta sig hit för egen maskin, oavsett åtetbetalningsförmåga? Alla svenska barn har ju gratis skola, kan man då hävda att det är rasism att neka barn från andra länder skolgång? Är det rasistiskt att ett barn som fötts här av svenska föräldrar automatiskt får uppehållstillstånd och medborgarskap, men inte ett barn från Aleppo? Osv
Svar på tråden En käftsmäll till undergångsprofeterna