Regeringens el-fiasko
I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.
Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.
-
-
Svar på tråden Regeringens el-fiasko
-
Det här var ett de mer korkade inlägg jag läst på länge.Padirac skrev 2022-09-24 16:14:43 följande:Så någonting det inte talas om och som du inte har sett några beräkningar på gör att du drar den spekulativa slutsatsen att vindkraftverk kan vara förbrukare istälelt för producenter av el....
Jag häpnar - över att jag åter igen häpnar - över spekulativa slutsatser som presenteras utan några om helst belägg.
Så.. har du hört om kärnkraftverken i Ukraina som utsätts för artillerield och riskerar att stå utan elförsörjning som upprätthåller drift och säkerhet - hur det körs diesel till reservgeneratorer som behövs om kärnkraftsreaktorerna stängs ned ... är dessa kärnkraftverk förbrukare snarare än producenter om de inte producerar el?
Har du besökt ett vattenkraftverk och tittat på likströmssystemets komponenter?
Vad är det det inte talas om och vad är det det inte räknas på? Vindkraftverkens reglerssystem? Hur är det med de andra energisystemens reglersystem då?
Anledningen till att detta är mer intressant att belysa vad det gäller vindkraft jämfört med de flesta andra kraftslagen, är att vindkraften så pass ofta producerar relativt lite eller ingenting jämfört med de flesta andra kraftslag.
Alla jämförelser om kostnader, utsläpp mm bör göras i förhållande till producerad effekt under verkets livstid. -
Tom Araya skrev 2022-09-25 00:14:43 följande:Det här var ett de mer korkade inlägg jag läst på länge.
Anledningen till att detta är mer intressant att belysa vad det gäller vindkraft jämfört med de flesta andra kraftslagen, är att vindkraften så pass ofta producerar relativt lite eller ingenting jämfört med de flesta andra kraftslag.
Alla jämförelser om kostnader, utsläpp mm bör göras i förhållande till producerad effekt under verkets livstid.Det är svårt att jämföra någonting det aldrig talas om och någonting du inte sett en officiell uträkning på - ja om det inte är spekulativa uträkningar helt utan siffor ooch data då..Tom Araya skrev 2022-09-24 03:38:36 följande:En intressant liten detalj som jag nyligen blivit medveten om är de olika system i vindkraftverken som drivs av el. Det är vingbladsvridning, värme (för att smörjmedel ska hålla rätt viskositet), varningslampor, motorer för att dra igång rotationen vid vind, för att snabbare komma upp i produktionshastighet e.t.c.
Detta gör att vindkraftverken kan vara en förbrukare istället för producent av el samt att förbrukningen kan äta upp produktionen vid låg produktion.
Detta talas det aldrig om och jag har inte sett någon officiell uträkning på detta.
-
Eftersom en tredjedel av kärnkraften just nu står still p.g.a. av driftsproblem eller revision kan man fundera på vilket inlägg som är korkat..Tom Araya skrev 2022-09-25 00:14:43 följande:Det här var ett de mer korkade inlägg jag läst på länge.
Anledningen till att detta är mer intressant att belysa vad det gäller vindkraft jämfört med de flesta andra kraftslagen, är att vindkraften så pass ofta producerar relativt lite eller ingenting jämfört med de flesta andra kraftslag.
Alla jämförelser om kostnader, utsläpp mm bör göras i förhållande till producerad effekt under verkets livstid. -
Visst är det så.Padirac skrev 2022-09-25 08:34:53 följande:Det är svårt att jämföra någonting det aldrig talas om och någonting du inte sett en officiell uträkning på - ja om det inte är spekulativa uträkningar helt utan siffor ooch data då..Tom Araya skrev 2022-09-24 03:38:36 följande:En intressant liten detalj som jag nyligen blivit medveten om är de olika system i vindkraftverken som drivs av el. Det är vingbladsvridning, värme (för att smörjmedel ska hålla rätt viskositet), varningslampor, motorer för att dra igång rotationen vid vind, för att snabbare komma upp i produktionshastighet e.t.c.
Detta gör att vindkraftverken kan vara en förbrukare istället för producent av el samt att förbrukningen kan äta upp produktionen vid låg produktion.
Detta talas det aldrig om och jag har inte sett någon officiell uträkning på detta.
Någon borde räkna på detta, så att vi får fakta på bordet. -
Kanske är det inte konstigare än att en bränsledriven motor/drivlina har ett antal hjälpaggregat för att fungera. Det intressanta är hur mycket de levererar och drivlinans verkningsgrad bestäms av hur mycket effekt som krävs för hjälpaggregat mm.Tom Araya skrev 2022-09-25 20:39:46 följande:Visst är det så.
Någon borde räkna på detta, så att vi får fakta på bordet.
Det finns säkert någon som undersökt detta, det finns i alla fall siffror på hur verkningsgraden teoretiskt och i praktiken är på vind/vindkraftverk -
Det är bara att läsa statistik över hur effektiva de olika kraftverkstyperna är i genomsnitt.KillBill skrev 2022-09-25 09:38:24 följande:Eftersom en tredjedel av kärnkraften just nu står still p.g.a. av driftsproblem eller revision kan man fundera på vilket inlägg som är korkat..
Från Wikipedia:
Kapacitetsfaktor eller (ut)nyttjandegrad är ett nyckeltal som används för att jämföra olika kraftverks verkliga produktion över en tidsperiod jämfört med dess teoretiska maximala kapacitet. Nyckeltalen kan även användas för andra typer av produktion.
Kapacitetsfaktor ? Wikipedia
Kapacitetsfaktorn för olika kraftslag:
Solkraft (beräkningsexempel; Solsidan i Varberg) - 12,3 %
Solkraftverk uppnår sin toppeffekt mitt på dan när det inte är molnigt, och ger ingen ström när solen gått ner. Den angivna kapacitetsfaktorn är representativ för Sverige, medan man i vissa mycket soliga lägen (till exempel Topaz Solar Farm i Kalifornien) kan komma upp i kapacitetsfaktorer på 20 - 25 procent.
Vattenkraft (beräkningsexempel; Harsptånget) - 24,9 %
Vindkraft (beräkningsexempel; Lillgrundets vindkraftverk) - 34 %
Vindkraftverk ger full effekt först över en viss vindhastighet. Beroende på vindtillgång och val av rotorstorlek kan kapacitetsfaktorn typiskt vara 20-45 procent.
Kärnkraft (beräkningsexempel; Oscarshamn 3, år 2021) - 93 %
År 2020 var den genomsnittliga kapacitetsfaktorn för alla världens reaktorer 74% -
Så här står det på Wikipedia om vindkraft:Padirac skrev 2022-09-25 20:56:07 följande:Kanske är det inte konstigare än att en bränsledriven motor/drivlina har ett antal hjälpaggregat för att fungera. Det intressanta är hur mycket de levererar och drivlinans verkningsgrad bestäms av hur mycket effekt som krävs för hjälpaggregat mm.
Det finns säkert någon som undersökt detta, det finns i alla fall siffror på hur verkningsgraden teoretiskt och i praktiken är på vind/vindkraftverk
Startvind/Inkopplingsvind[redigera | redigera wikitext]Vid de lägsta vindhastigheterna, under startvind (en: cut-in wind speed), ger verket en så låg effekt att den inte ens räcker till verkets egenförbrukning i olika hjälpsystem. Vanliga värden på startvind är kring 4 m/s, och verket ger således ingen elproduktion alls under denna vindhastighet.[3]
Vindkraftverk ? Wikipedia
-
Ja, det är säkert samma princip för alla typer av system som regleras - oavsett det är vindkraft, vattenkraft, kärnkraft osv.. de har alla olika nivåer för när de inte driver sina hjälpsystem.Tom Araya skrev 2022-09-25 22:13:53 följande:Så här står det på Wikipedia om vindkraft:
Startvind/Inkopplingsvind[redigera | redigera wikitext]Vid de lägsta vindhastigheterna, under startvind (en: cut-in wind speed), ger verket en så låg effekt att den inte ens räcker till verkets egenförbrukning i olika hjälpsystem. Vanliga värden på startvind är kring 4 m/s, och verket ger således ingen elproduktion alls under denna vindhastighet.[3]
Vindkraftverk Wikipedia
-
Med den skillnaden att vindkraftverk har propellrar som justeras och producerar inte över sin förbrukning större del av tiden än för andra kraftkällor.Padirac skrev 2022-09-25 22:25:51 följande:Ja, det är säkert samma princip för alla typer av system som regleras - oavsett det är vindkraft, vattenkraft, kärnkraft osv.. de har alla olika nivåer för när de inte driver sina hjälpsystem.
-
Du känner inte till att en del av vattenkraftaggregatens 'propellrar'/turbinblad också justeras? Eller att det inte är ovanligt i de kraftverk som har fler turbiner att en turbin står standby medans andra turbiner producerar el för att höja verklningsgraden beroende på flöde och effektuttag?Tom Araya skrev 2022-09-26 10:43:20 följande:Med den skillnaden att vindkraftverk har propellrar som justeras och producerar inte över sin förbrukning större del av tiden än för andra kraftkällor.
Jag uppfattar det som att ditt ursprungliga inlägg byggde på oklara premisser och försökte ge spekulativa slutsatser.
Det du undrar över är vindkraftverkens el-verkningsgrad om jag förstår dig rätt
www.iva.se/globalassets/info-trycksaker/vagval-el/vagval-el-elproduktion.pdf
"Elverkningsgrad – Den verkningsgrad ett kraftverk har för att producera elektrisk energi från den energimängd som används för driften. Oftast är det den andel av den tillförda energin till kraftverket, som kan nyttiggöras i form av elenergi i ett nät utanför kraftverket. Med bruttoverkningsgrad avses hur mycket elenergi generatorn ger (varav en del förbrukas av kraftverket självt) och med nettoverkningsgrad menas den utanför kraftverket nyttiggjorda energin, i förhållande till tillförd energi."
