• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • nathalie78
    Så allting gick skrev 2022-11-03 22:59:58 följande:
    Men moderaterna gick till val med sänkta skatter och stöd till hushållen, för både bränsle o el.
    De delar ut bidrag till folket något de kritiserade sossarna för tidigare. Det går inte att komma ifrån och moderaterna har aldrig gått till val på att öka bidragen. 
  • Flash Gordon
    nathalie78 skrev 2022-11-03 20:14:13 följande:

    Jag undrar om moderaterna här verkligen tycker att det blivit bättre? Dieseln är minst lika dyr och vi ska få bidrag till elräkningen. Vad blev egentligen skillnaden? Elen är riktigt dyr i hela Europa, det faller på sin egen orimlighet att orsaken till det skulle vara nedläggning av några svensk kärnkraftverk. Det bör ju vem som helst kunna räkna ut. 



    www.svt.se/nyheter/inrikes/elen-hade-varit-billigare-om-inte-karnkraften-lagts-ned
    Blå och gul
  • nathalie78

    Om man läser mer än rubriken så framkommer detta:
    ?Anna Borg kan inte svara på om Vattenfall skulle ha valt att stänga kärnkraftsreaktorerna om man vetat det man vet i dag, det vill säga hur mycket elpriserna skulle stiga på grund av händelserna i omvärlden. 


    ? Det är en hypotetisk fråga, säger hon.


    Skälen till att kärnkraftsreaktorerna stängdes var att Vattenfall bedömde det som olönsamt att fortsätta att hålla dem öppna över tid.


    ? Även om priset är högre nu, så hade det behövt vara ganska mycket högre under en ganska lång tid för att det skulle vara motiverat, säger hon.?

    Händelserna i omvärlden alltså. Men det kanske vad det du ville visa? 

  • Flash Gordon
    nathalie78 skrev 2022-11-04 06:13:38 följande:

    Om man läser mer än rubriken så framkommer detta:
    Anna Borg kan inte svara på om Vattenfall skulle ha valt att stänga kärnkraftsreaktorerna om man vetat det man vet i dag, det vill säga hur mycket elpriserna skulle stiga på grund av händelserna i omvärlden. 


    Det är en hypotetisk fråga, säger hon.


    Skälen till att kärnkraftsreaktorerna stängdes var att Vattenfall bedömde det som olönsamt att fortsätta att hålla dem öppna över tid.


    Även om priset är högre nu, så hade det behövt vara ganska mycket högre under en ganska lång tid för att det skulle vara motiverat, säger hon.

    Händelserna i omvärlden alltså. Men det kanske vad det du ville visa? 


    Nu var det ju det påsteåendet om att  "... det faller på sin egen orimlighet att orsaken till det skulle vara nedläggning av några svensk kärnkraftverk." som bemöttes.

    Du trodde/tror att nedläggning av svensk kärnkraft inte har något med de höga elpriserna att göra.

    Vattenfalls VD säger motsatsen.

    Det finns en beräkning, länkad i tråden någonstans som säger att elpriset i södra Sverige  hade varit 30-45% lägre om kärnkraften hade varit kvar.
    Blå och gul
  • nathalie78
    Flash Gordon skrev 2022-11-04 06:21:25 följande:
    Nu var det ju det påsteåendet om att  "... det faller på sin egen orimlighet att orsaken till det skulle vara nedläggning av några svensk kärnkraftverk." som bemöttes.

    Du trodde/tror att nedläggning av svensk kärnkraft inte har något med de höga elpriserna att göra.

    Vattenfalls VD säger motsatsen.

    Det finns en beräkning, länkad i tråden någonstans som säger att elpriset i södra Sverige  hade varit 30-45% lägre om kärnkraften hade varit kvar.
    Nedläggningen är en del. En mindre del. Den större delen 55-70% beror på andra saker. Ändå hävdar ni att det bara beror på nedläggningen. Den är enligt din egen länk en mindre del. 
  • Padirac
    Flash Gordon skrev 2022-11-04 06:26:03 följande:
    Här, varsågod

    energiforsk.se/nyhetsarkiv/storre-elproduktio.../

    På grund av kapacitetstak i överföringen till utlandet hade extra producerat el stannat i Sverige och därmed sänkt priserna - om man inte hade lagt ned kärnkraften.
    Den analysen är gjord innan det ryska anfallskriget mot Ukraina - med dessa händelser förändras förutsättningarna och med det analys och slutsatser.  Ingen har räknat på de nu verkliga förutsättningarna, med den europeiska elkrisen och elpriskrisen ser siffrorna annorlunda ut.

    Priset hade säkerligen varit lägre med kärnkraft i EO4 och mer kärnkraft i EO3. men inte alls på det sätt som artikeln beskriver pga att förutsättningarna iom kriget är annorlunda.  Trots ett enormt elöverskott i Sverige pressas priset upp under augsusti, när överföringen begränsas sänks priset direkt.

    Men dessa kärnkraftverks skulle ha behövt haft byggstart på 00-talet för att leverera el. Vid den tidpunkten fanns varken politiska förutsättningar,  ekonomi eller behov av nybyggd kärnkraft.    Höga driftskostnader, nya säkerhetskrav tillsammans med låga investeringar för att uppfylla drifts och säkerhetskrav, nedpressade elpriser under 10 år var skälet till att  de äldsta reaktorerna togs ur bruk. Det var då rationella ekonomiska beslut. Med kriget och den europeiska elkrisen och elpriskrisen förändrades bilden i backspegeln. 

    Resonemangen som förs om den saknade kärnkraften är i mycket ett önsketänkande om vad som skulle ha gjorts för 20 år sedan, men inte ens för 5 år sedan var det som det dröms om skulle ha gjort för 20 år sedan rationellt eller ekonomiskt möjligt.
  • Så allting gick
    nathalie78 skrev 2022-11-04 06:13:38 följande:

    Om man läser mer än rubriken så framkommer detta:
    ?Anna Borg kan inte svara på om Vattenfall skulle ha valt att stänga kärnkraftsreaktorerna om man vetat det man vet i dag, det vill säga hur mycket elpriserna skulle stiga på grund av händelserna i omvärlden. 


    ? Det är en hypotetisk fråga, säger hon.


    Skälen till att kärnkraftsreaktorerna stängdes var att Vattenfall bedömde det som olönsamt att fortsätta att hålla dem öppna över tid.


    ? Även om priset är högre nu, så hade det behövt vara ganska mycket högre under en ganska lång tid för att det skulle vara motiverat, säger hon.?

    Händelserna i omvärlden alltså. Men det kanske vad det du ville visa? 


    Vi vet att en VD för vattenfall inte får göra som man vill eller vad man tycker är bäst, man är styrd av politiker.
    Vi har sett det med Magnus Hall när han var VD, han kritisera regeringen. han fick välja följ regeringens beslut eller lämna ditt jobb.

    Lägger man in det i tanken förstår man att man aldrig får veta hela sanningen bakom beslut.
    Men vad vi vet så hade VD koll på hur framtiden ser ut, det är inte så att fossila beroendet helt plötsligt dykt upp med inställnings mål 2030 till 2050.
    Redan 2009 börjades det, VD Magnus Hall gick ut med kritik 2014, och fick inte göra eller ens tycka  vad han ansåg var bästa för Sverige.
  • nathalie78
    Så allting gick skrev 2022-11-04 10:40:34 följande:
    Vi vet att en VD för vattenfall inte får göra som man vill eller vad man tycker är bäst, man är styrd av politiker.
    Vi har sett det med Magnus Hall när han var VD, han kritisera regeringen. han fick välja följ regeringens beslut eller lämna ditt jobb.

    Lägger man in det i tanken förstår man att man aldrig får veta hela sanningen bakom beslut.
    Men vad vi vet så hade VD koll på hur framtiden ser ut, det är inte så att fossila beroendet helt plötsligt dykt upp med inställnings mål 2030 till 2050.
    Redan 2009 börjades det, VD Magnus Hall gick ut med kritik 2014, och fick inte göra eller ens tycka  vad han ansåg var bästa för Sverige.
    Så när VDn inte säger det du vill att den ska säga är det av rädsla för repressalier och att bedöma som fake news? Men de delar där VDn säger det som överensstämmer med vad du tycker så stämmer det. Är det så du tänker? 
  • Så allting gick
    nathalie78 skrev 2022-11-04 10:48:52 följande:
    Så när VDn inte säger det du vill att den ska säga är det av rädsla för repressalier och att bedöma som fake news? Men de delar där VDn säger det som överensstämmer med vad du tycker så stämmer det. Är det så du tänker? 
    Ta detta, om du tror dessa tidningar går ut med fake news? sista rubrik är DI, finns massor av rubriker ang Magnus Halls kritik till regering och vad konsekvenser blir för han om han fortsätter, dvs det är inte fake news.
    -
    Vattenfall-vd ifrågasätts efter kärnkraftskritik

    Vattenfalls nytillträdde vd Magnus Hall får hård kritik från tunga miljöpartister efter att han markerat mot den uppgörelse som Socialdemokraterna och Miljöpartiet gjort om kärnkraften. De säger i praktiken åt honom att vara tyst och följa regeringens beslut eller lämna sitt jobb.


    SvD Näringsliv
    Publicerad 2014-10-03

    MP: Hall måste byta linje

    Magnus Hall kan bli kortvarig som vd för statliga Vattenfall. Ledande miljöpartister gör nu klart att han inte kan sitta kvar om han fortsätter att driva sin kärnkraftsvänliga linje.
    Han står nu enligt det blivande regeringspartiet inför ett val ? byt uppfattning eller avgå.


    Uppdaterad: 2 oktober 2014, 20:24Publicerad: 2 oktober 2014, 20:16
Svar på tråden Regeringens el-fiasko