• Odd Even

    Vad kan vi män göra åt mäns våld mot kvinnor?

    Det sägs ibland att män inte engagerar sig i problemet med mäns våld mot kvinnor. Kanske är det så, och då borde det bli ändring på det. 
    Men vad kan vi göra, konkret?
    Förslag?

  • Svar på tråden Vad kan vi män göra åt mäns våld mot kvinnor?
  • Anonym (Mjölk)
    ClumsySmurf skrev 2022-08-14 04:07:35 följande:
    I läroplanen för skola står ingenting om det du påstår
    Vem har pratat om läroplanen?
     
    "...kan inte sätta det i samband med misshandlade kvinnor."
    Handlade inlägget jag svarade på om misshandlade kvinnor?
    ClumsySmurf skrev 2022-08-13 22:52:12 följande: #798
    Anonym (Mjölk) skrev 2022-08-13 20:31:14 följande: #796
    Anonym (Mn) skrev 2022-08-13 19:50:38 följande:

    Sett hjernevask? Kolla upp på Youtube så ser du hela genus (snake oil) vetenskapen skjutas i sank.
    bygger på felaktiga axiom som bevisas genom korsreferenser.
    När jag säger att genusvetare är dagens frenologer så menar jag att de i framtiden kommer avspisas som ett pinsamt försök till att skapa en doktrin som bygger på ideologi och inte biologi/psykologi.
    Och läs på vad frenologer sysslade med innan pratar hjärnforskning, det är också en pinsam så kallad vetenskap


     


    Verkar som du har fått ?genus? om bakfoten, Genusvetenskap är något som gynnar pojkar (och flickor) exv i skola/förskola 

    yxade det här från en sida, ganska svårt att argumentera mot.
    "Genuspedagogik handlar om att alla barn ska ha lika rättigheter"

    (Torbjörn Messing, jämställdhetskonsult).


    Att arbeta med genus i skolan handlar i stor utsträckning om att synliggöra det osynliga, det vill säga att konkretisera hur flickor och pojkar bemöts och behandlas olika beroende på kön. I detta arbete ingår att utmana sig själv och sina kollegor att bryta traditionella könsmönster och skapa en medvetenhet om sitt eget agerande i det dagliga mötet med eleverna samt att reflektera kring vad det egna bemötandet får för konsekvenser för eleverna.


     
    yxade det här från en sida, ganska svårt att argumentera mot.
    Det är exakt samma sak som påstå att "black lives matters" är ganska svårt att argumentera mot eftersom man försöker skydda en verklighetsfrånvänd ideologi med innebörden av själva meningen.
    Kritiserar man ideologin tolkas det som ett bevis på att man inte håller med meningen.

    Queerteori ingår i normkritisk pedagogik som i övrigt bygger på omgjord (ny)marxism.

    "Queerteori är en samlingsbenämning på olika teoretiska perspektiv som utgår från att kön och sexuell läggning är en social konstruktion."

    Det är en ren lögn.

    Att experimentera på barn med en ideologi som bygger på lögner är inte pedagogiskt
     
    Hela tråden handlar om vad man kan göra för att minska mäns våld mot kvinnor, genus i skolmiljö är en sån förebyggande åtgärd. Du dissar hela genusvetenskapen med motiveringen att din frihet inskränkts om någon väljer sig att ta den friheten att kalla sig för ett kön du inte anser denne tillhöra hela konversationen om hbtq verkar vara ett sidospår som du hakat upp dig på. Om man nu vänder på det, varför ska man tvingas in i ett kön man inte anser sig tillhöra?
  • Anonym (Fortsätt)
    Anonym (Mjölk) skrev 2022-08-14 04:47:11 följande:
    Hela tråden handlar om vad man kan göra för att minska mäns våld mot kvinnor, genus i skolmiljö är en sån förebyggande åtgärd. Du dissar hela genusvetenskapen med motiveringen att din frihet inskränkts om någon väljer sig att ta den friheten att kalla sig för ett kön du inte anser denne tillhöra hela konversationen om hbtq verkar vara ett sidospår som du hakat upp dig på. Om man nu vänder på det, varför ska man tvingas in i ett kön man inte anser sig tillhöra?
    Genusvetare skiljer på biologiskt kön och socialt kön (genus). Statistiken visar att männen står för det mesta av våldet (mot kvinnor och män). Ingen har hittills kunnat ge en enda logisk förklaring till varför män som biologiskt kön skulle vara mer våldsbenägna. Slutsatsen blir att våldet har med det sociala könet att göra. Mäns våld mot kvinnor kan likväl ses som ett försök att återupprätta vad som upplevs som ett förlorat maktövertag. Kvinnor har relativt nyligen fått samma rättigheter som män, exempelvis rösträtt 1921. 1864 blev det kriminellt att slå sin hustru. Och vi fick sen vänta ända till 1962, då Sverige fick som första land i världen en lag som förbjöd våldtäkt inom äktenskapet. På många platser i världen har kvinnor nästan inga rättigheter alls. I Afghanistan får inte längre flickor fyllda 12 år gå i skolan och barnäktenskapen ökar. I Sverige finns forfarande osakliga löneskillnader. Könsmaktsordningen eller patriarkatet innebär att män åtnjuter fler rättigheter än kvinnor bara för att de är män. 

    Maskulinitetsnormerna i samhället säger bland annat att en man skall vara stark, handlingskraftig och framgångsrik. Som man skall man prestera och konkurrera och jämföra sig med andra män och det är uppenbart att även utnyttjande av våld ingår i maskulinitetskonstruktionerna.

    Mäns våld mot kvinnor bör minska om män dels erkänner kvinnors lika värde och dels inte identifierar sig med ett socialt kön förknippat med våld, det vill säga traditionell manlighet.

    Och ja, det vore befriande för de flesta att slippa snäva könsroller.
  • Anonym (Ini)
    Anonym (Mjölk) skrev 2022-08-14 00:57:00 följande:

    Här är ett exempel (från nätet)på hur genus spelar roll och har betydelse för problemställningen i ts 


    Det finns en tendens hos förskolans personal att prata om flickor och pojkar på ett könsstigmatiserande sätt. Till exempel när en pedagog beskriver en situation som varit osedvanligt stökig säger hon eller han kanske att ?pojkar är så stökiga?. Men är det verkligen pojkarna som är stökiga? Kan det lika gärna vara så att det just i den situationen var några pojkar som var stökiga? I det här fallet skulle det inte heller vara rätt att säga att ?barnen var stökiga?, då detta skulle vara stigmatiserande för alla barn. Kanske är det så att vi här måste säga att Olle, Kalle och Maria var stökiga, för att dels 


    1 Svaleryd, Kajsa. (2003) 


    visa på att det inte var vilka barn som helst och dels visa på att det inte har med kön att göra. ?Stöket? var situationsbetingat eller möjligen beroende av vissa enskilda individers beteende. 


    Av liknande anledning jag uppmanar folk att sluta prata i termer "män slår kvinnor" 
  • Anonym (Ini)
    Anonym (Mjölk) skrev 2022-08-14 00:57:00 följande:

    Här är ett exempel (från nätet)på hur genus spelar roll och har betydelse för problemställningen i ts 


    Det finns en tendens hos förskolans personal att prata om flickor och pojkar på ett könsstigmatiserande sätt. Till exempel när en pedagog beskriver en situation som varit osedvanligt stökig säger hon eller han kanske att ?pojkar är så stökiga?. Men är det verkligen pojkarna som är stökiga? Kan det lika gärna vara så att det just i den situationen var några pojkar som var stökiga? I det här fallet skulle det inte heller vara rätt att säga att ?barnen var stökiga?, då detta skulle vara stigmatiserande för alla barn. Kanske är det så att vi här måste säga att Olle, Kalle och Maria var stökiga, för att dels 


    1 Svaleryd, Kajsa. (2003) 


    visa på att det inte var vilka barn som helst och dels visa på att det inte har med kön att göra. ?Stöket? var situationsbetingat eller möjligen beroende av vissa enskilda individers beteende. Med genusglasögonen på näsan kanske vi också kan se att det här inte var något vanligt ?pojkars stök?. När Olle och Kalle började reta och putta på Maria kom en pedagog och avslutade det hela med att för Maria berätta att det är så här pojkar är, de brukar busa med flickor de tycker om. Denna föreställning om pojkar är inte ovanlig och den kan med dessa ord också vara början på den normaliseringsprocess2 som innebär att pojkar och män anser sig ha större rättigheter än flickor och kvinnor.


    Sedan avslutar de med samma fördomsfulla språk som förskolepersonalen de ifrågasatte. 

    ". Denna föreställning om pojkar är inte ovanlig och den kan med dessa ord också vara början på den normaliseringsprocess som innebär att pojkar och män anser sig ha större rättigheter än flickor och kvinnor."

    Nej, det där är inget man ska lägga pengar på. Genuspedagogik kan vara bra men det krävs också genuspedagoger som själva har en neutral syn vilket de inte har i Sverige då den bedrivs med feministisk utgångspunkt.
  • Anonym (Ini)
    Anonym (Fortsätt) skrev 2022-08-14 06:14:16 följande:
    Genusvetare skiljer på biologiskt kön och socialt kön (genus). Statistiken visar att männen står för det mesta av våldet (mot kvinnor och män). Ingen har hittills kunnat ge en enda logisk förklaring till varför män som biologiskt kön skulle vara mer våldsbenägna. 
    Det har levererats mängder med sådana förklaringar men du vägrar att lyssna. Som jag skrev är ett samhälle där män och kvinnor på gruppnivå utövar lika lite våld en utopi.
  • Anonym (Fortsätt)
    Anonym (Ini) skrev 2022-08-14 08:06:08 följande:
    Av liknande anledning jag uppmanar folk att sluta prata i termer "män slår kvinnor" 
    Det bör du inte göra, eftersom det är felaktigt och för att det inte främjar arbetet med att motverka mäns våld mot kvinnor och män. Att män som biologiskt kön är i majoritet bland våldsutövarna är något som behöver belysas:
    Anonym (Fortsätt) skrev 2022-08-14 06:14:16 följande:
    Genusvetare skiljer på biologiskt kön och socialt kön (genus). Statistiken visar att männen står för det mesta av våldet (mot kvinnor och män). Ingen har hittills kunnat ge en enda logisk förklaring till varför män som biologiskt kön skulle vara mer våldsbenägna. Slutsatsen blir att våldet har med det sociala könet att göra. Mäns våld mot kvinnor kan likväl ses som ett försök att återupprätta vad som upplevs som ett förlorat maktövertag. Kvinnor har relativt nyligen fått samma rättigheter som män, exempelvis rösträtt 1921. 1864 blev det kriminellt att slå sin hustru. Och vi fick sen vänta ända till 1962, då Sverige fick som första land i världen en lag som förbjöd våldtäkt inom äktenskapet. På många platser i världen har kvinnor nästan inga rättigheter alls. I Afghanistan får inte längre flickor fyllda 12 år gå i skolan och barnäktenskapen ökar. I Sverige finns forfarande osakliga löneskillnader. Könsmaktsordningen eller patriarkatet innebär att män åtnjuter fler rättigheter än kvinnor bara för att de är män. 

    Maskulinitetsnormerna i samhället säger bland annat att en man skall vara stark, handlingskraftig och framgångsrik. Som man skall man prestera och konkurrera och jämföra sig med andra män och det är uppenbart att även utnyttjande av våld ingår i maskulinitetskonstruktionerna.

    Mäns våld mot kvinnor bör minska om män dels erkänner kvinnors lika värde och dels inte identifierar sig med ett socialt kön förknippat med våld, det vill säga traditionell manlighet.

    Och ja, det vore befriande för de flesta att slippa snäva könsroller.

  • Anonym (Mn)
    Anonym (Fortsätt) skrev 2022-08-14 06:14:16 följande:
    Genusvetare skiljer på biologiskt kön och socialt kön (genus). Statistiken visar att männen står för det mesta av våldet (mot kvinnor och män). Ingen har hittills kunnat ge en enda logisk förklaring till varför män som biologiskt kön skulle vara mer våldsbenägna. Slutsatsen blir att våldet har med det sociala könet att göra. Mäns våld mot kvinnor kan likväl ses som ett försök att återupprätta vad som upplevs som ett förlorat maktövertag. Kvinnor har relativt nyligen fått samma rättigheter som män, exempelvis rösträtt 1921. 1864 blev det kriminellt att slå sin hustru. Och vi fick sen vänta ända till 1962, då Sverige fick som första land i världen en lag som förbjöd våldtäkt inom äktenskapet. På många platser i världen har kvinnor nästan inga rättigheter alls. I Afghanistan får inte längre flickor fyllda 12 år gå i skolan och barnäktenskapen ökar. I Sverige finns forfarande osakliga löneskillnader. Könsmaktsordningen eller patriarkatet innebär att män åtnjuter fler rättigheter än kvinnor bara för att de är män. 

    Maskulinitetsnormerna i samhället säger bland annat att en man skall vara stark, handlingskraftig och framgångsrik. Som man skall man prestera och konkurrera och jämföra sig med andra män och det är uppenbart att även utnyttjande av våld ingår i maskulinitetskonstruktionerna.

    Mäns våld mot kvinnor bör minska om män dels erkänner kvinnors lika värde och dels inte identifierar sig med ett socialt kön förknippat med våld, det vill säga traditionell manlighet.

    Och ja, det vore befriande för de flesta att slippa snäva könsroller.

    Hört talas om Testosteron?
    Har du hört talas om "krigargenen" som finns hos män i första hand?
    Problemen uppstår när man avfärdar biologin helt och bara vill använda sociala kön som förklaringsmodell.


    Genusvetarnas modell är förkastlig och döljer snarare än lyfter fram hur vi kan angripa problemet. Denna modell är normativ, har byggt upp en begreppsvärld som syftar till att vara svår att angripa.
    Inte för att den är rätt utan för att den har en drös med referenser/"bevis" till sig själv. "Typ" Taurus står i Saturnus Tangent och därför kommer du möta en mystisk man en kväll denna vecka.


    Förklaringen till våldet finns i biologin OCH i kultur.
    Sedan vet vi att kvinnor har varit en andra klassens medborgare vilket vi tack och lov arbetar med och vi har kommit väldigt långt.
    Men, begångna orättvisor skall inte användas för att "vrida klockan rätt", att som många vill ge kvinnor fördelar gentemot männen.
    Men många är så tacksamma över sin offerkofta.


    Vi har nämnt löneskillnaderna mellan män och kvinnor; de finns men förklaringen är inte enbart kön. Det handlar om individer och deras preferenser där kvinnor oftare väljer vårdyrken med sämre betalt, har färre yrkesverksamma år då de stannar hemma med barnen och så vidare. Allt detta finns vetenskapligt bevisat enligt vetenskapliga metoden. Innan någon säger könsmakt så googla "jämställdhetsparadoxen".
    Är du för bekväm för att googla så diskvalificerar du dig

  • Anonym (Ini)
    Anonym (Fortsätt) skrev 2022-08-14 08:26:52 följande:
    Det bör du inte göra, eftersom det är felaktigt och för att det inte främjar arbetet med att motverka mäns våld mot kvinnor och män. 
    Det där är rent trams och fullständigt ologiskt.

    Du förbättrar inte några relationer genom att avhumanisera grupper och att sprida vilseledande fördomar.

    Som jag tidigare påtalat så är den enda logiska effekten av dina inlägg att du ökar våldet mot kvinnor. Inte överraskande bemöttes också ett av dina inlägg med det mest brutala inlägget i tråden.

    Inget jag står bakom men när man sprider hat så skapar man hat. Det är fullständigt logiskt.
  • Anonym (Fortsätt)
    Anonym (Mn) skrev 2022-08-14 08:27:36 följande:

    Hört talas om Testosteron?
    Har du hört talas om "krigargenen" som finns hos män i första hand?
    Problemen uppstår när man avfärdar biologin helt och bara vill använda sociala kön som förklaringsmodell.


    Genusvetarnas modell är förkastlig och döljer snarare än lyfter fram hur vi kan angripa problemet. Denna modell är normativ, har byggt upp en begreppsvärld som syftar till att vara svår att angripa.
    Inte för att den är rätt utan för att den har en drös med referenser/"bevis" till sig själv. "Typ" Taurus står i Saturnus Tangent och därför kommer du möta en mystisk man en kväll denna vecka.


    Förklaringen till våldet finns i biologin OCH i kultur.
    Sedan vet vi att kvinnor har varit en andra klassens medborgare vilket vi tack och lov arbetar med och vi har kommit väldigt långt.
    Men, begångna orättvisor skall inte användas för att "vrida klockan rätt", att som många vill ge kvinnor fördelar gentemot männen.
    Men många är så tacksamma över sin offerkofta.


    Vi har nämnt löneskillnaderna mellan män och kvinnor; de finns men förklaringen är inte enbart kön. Det handlar om individer och deras preferenser där kvinnor oftare väljer vårdyrken med sämre betalt, har färre yrkesverksamma år då de stannar hemma med barnen och så vidare. Allt detta finns vetenskapligt bevisat enligt vetenskapliga metoden. Innan någon säger könsmakt så googla "jämställdhetsparadoxen".
    Är du för bekväm för att googla så diskvalificerar du dig


    fof.se/artikel/2017/2/skyll-inte-valdet-pa-testosteronet/

    Sen är det absolut så att traditionellt kvinnliga uppgifter, så som att vårda gamla och barn, forfarande värderas lägre än traditionellt manliga uppgifter, vilket innebär att vårdyrken är låglöneyrken. Detta bekräftar könsmaktsordningens existens.
  • Anonym (Mn)
    Anonym (Fortsätt) skrev 2022-08-14 08:44:32 följande:
    fof.se/artikel/2017/2/skyll-inte-valdet-pa-testosteronet/

    Sen är det absolut så att traditionellt kvinnliga uppgifter, så som att vårda gamla och barn, forfarande värderas lägre än traditionellt manliga uppgifter, vilket innebär att vårdyrken är låglöneyrken. Detta bekräftar könsmaktsordningens existens.

    I första fallet, ja och nej. testosteronet orsakar inte men våldsverkare har i gemen högre testosteronhalt (förutom sexualbrottslingar såg jag).


    www.scientificamerican.com/article/strange-but-true-testosterone-alone-doesnt-cause-violence/

    Sista stycket är normativt, att en sjuksköterska har lägre lön än en sopåkare vet vi. Men blanda inte ihop "värdering" med lönenivå.
    Rent generellt så får vårdpersonal mer ut av sina arbetsuppgifter mentalt, fler kvinnor söker sig dit.
    Har själv arbetat inom vården och det är tungt, slitigt och lönen skrattretande låg. Dilemmat är att Vård och omsorg är beroende av exportöverskottet.

Svar på tråden Vad kan vi män göra åt mäns våld mot kvinnor?