• Carolatom07

    Vad vinner folk på all denna pajkastning egentligen?

    Man ser det i var och varannan tråd. Hela tiden någon sorts behov av att slå den andre på fingarna och försöka framstå som bättre och inte minst bättre vetande än debattmotståndaren.

    Det ger en känsla av människor som egentligen mår mycket dåligt och därför till varje pris måste hävda sig under anonymitet för att få känna sig lite bättre, om så endast för stunden.

    Det är sorgligt när var och varannan tråd slutar mer att två eller tre personer munhuggs och försöker trycka ner varandra. Är vi inte vuxna människor? Kan vi inte bättre än så? Varför har man ett behov av att få någon annan att känna sig sämre om det inte är för att man själv vill få en anledning att känna sig bättre på den andres nederlag?

    Med en önskan om en lite bättre ton.

  • Svar på tråden Vad vinner folk på all denna pajkastning egentligen?
  • Carolatom07
    Soryu skrev 2023-03-08 07:42:23 följande:

    Jag tror att möjligheten att vara så att säga dubbelt anonym kombinerat med väldigt svag moderering bidrar till den tråkiga tonen på forumet, och jag tycker det är tråkigt, för det är ju många intressanta ämnen som diskuteras här.

    Det verkar också som att just frågor om jämställdhet/könsskillnader osv blir väldigt infekterade här. Det beror väl delvis på att det finns en del män som skyller alla sina misslyckanden på kvinnor (jag pratar inte om dig Kaffedraken, för även om jag tycker du verkar vara ganska bitter på kvinnor så tycker jag inte mig ha sett att du beskyller dem för att du har svårt att träffa någon), men också på att det finns en del kvinnor som verkar ganska bittra över män. Det är tydligt för mig att män och kvinnor bemöts på lite olika sätt vilket ju inte är så konstigt, för så är det ju i samhället i stort, men just här kan det manifesteras på ett sätt som ofta blir till männens nackdel. En del män, däribland vår kära Kaffedrake, vill gärna lyfta den frågan men det leder sällan eller aldrig till någonting positivt. Det verkar vara en fråga som många tycker är angelägen, men som inte går att diskutera här utan att det direkt landar i skyttegravskrig.


    Som jag ser det skapar möjligheten att diskutera anonymt på nätet just detta dåliga debattklimat, tyvärr får väl sägas. Många som är för fega att våga yttra sig i verkliga livet, inför människor öga mot öga, tar ut sina frustrationer och känsla av tillkortakommanden på forum som detta.

    För under anonymiteten kan de ta ut på svängarna och få en känsla av makt och att de kan få sista ordet, och kan bete sig på ett sätt som de nog inte skulle våga göra annars.Som en jämförelse kan man ju titta på hur det ser ut i olika SD-vänliga Facebook-grupper, där jargongen kan vara otroligt grov, rasistisk och hänsynslös, många med trollkonton som skapar nya om det konto de har skulle bli avstängt, eller har flera konton som de växlar mellan.

    Det ger iallafall mig en upplevelse av att många svenskar framstår som fega ynkryggar, som sitter hemma och frossar i sin bitterhet och ilska framför skärmen, men inte vågar, vill eller orkar göra något åt de personliga problem de har, för att bli lyckligare och mer tillfreds med sig själva och sina liv. Det är ju faktiskt i den änden de måste börja, även om det är svårt att förändra invanda beteendemönster.

  • Soryu
    Carolatom07 skrev 2023-03-08 07:59:32 följande:
    Det finns uppenbart starka reaktioner på forumet inför  just män som frågar om sådant som rör relationer mellan äldre män och yngre kvinnor (det omvända, äldre kvinnor med yngre män, diskuteras sällan, då det nog för dessa kvinnor är mer acceptabelt).

    De skriver saker som "En 40-årig man har inget gemensamt med en 25-årig kvinna", och glömmer i sammanhanget att det finns både kvinnor och män som är brådmogna (dvs som har ett språkbruk och en mentalitet som gör att de hellre söker sig till och pratar med äldre, då de upplever jämnåriga som för omogna. Jag har själv varit brådmogen, så jag vet).

    När man sedan på det ser vissa kvinnor skriva att "Män över 40 är äckliga, har diabetes och luktar tonfisk", är det klart att jag som man, 40+, reagerar.

    På det läser man sådant som "Män över 40 klarar inte att se yngre ut, men kvinnor har den förmågan, för vi har den rätta känslan för det och rätt mindset", så ser jag det som en uppenbar diskriminering av män över 40.

    Jag reagerade irrationellt ilsket först när jag läste sådana och liknande saker på forumet, men tänkte sedan att jag skulle utmana dessa kvinnors tänk och fördomar, och har under en lång period nu gått in för att framstå och se ut som typ 10 år yngre än jag är, och jag märker, när jag ser på mina jämnåriga som börjar gubba och tanta till sig, att jag lyckas väldigt bra med det.

    Jag tror tyvärr att en del kvinnor på forumet gillar att trycka ner män, och särskilt de med låg självkänsla. Det är elakt. Har förstås också sett män som beter sig illa och har en kvinnofientlig jargong, men de är betydligt färre, som jag uppfattat det.

    Sedan har jag också reagerat på att ensamma och ledsna män som längtar efter kvinnlig närhet ibland blir aggressivt bemötta och vissa kvinnor tror då att den ensamma och ledsna mannen vill att kvinnorna sa "barmhärtighetsknulla" med honom, trots att han inte nämnt ett skit om något sådant.
    Jag håller med om det du skriver i stort, men samtidigt ska vi inte heller glömma att det finns ett gäng rejält bittra och otrevliga män på forumet som verkligen drar sitt strå till stacken vad gäller att sprida dålig stämning. På samma sätt som det kan vara provocerande att höra en del saker om medelålders män när man själv är en medelålders man så måste det ju vara rätt provocerande att som kvinna få höra hur man bara duger om man har ett bmi på 18 och liknande. Jag kan också förstå att man blir provocerad av Kaffedraken, även om jag inte tycker att det rättfärdigar att vara otrevlig. Som det inlägg han skrev ovan. Ingenting av det han skriver är konstigt i sak, men eftersom han skriver mängder av trådar om hur elaka kvinnor är så är det inte särskilt märkligt att vissa blir provocerade av det, och tyvärr kan vissa inte hantera känslan av att bli provocerad på ett mer moget sätt än att då bli elak och uttrycka sig nedsättande.

    Det verkar ju som att diskussioner om t.ex. kön drar till sig de mest bittra och trista personerna från båda sidor så att säga, precis som man också ser i andra mer politiska diskussioner.

    Ett helt annat problem som jag tycker mig se är att så många tror att de vet bäst och inte visar någon ödmjukhet. Det är tydligt i politiska trådar men också i många andra sammanhang. Det finns t.ex. en tråd om vetenskap nu där det är helt uppenbart för mig, som har lång erfarenhet av att jobba med forskning, att somliga inte har någon som helst kunskap om forskning och förståelse för den vetenskapliga processen, men det hindrar dem inte från att uttrycka sig tvärsäkert. När saken gäller ett ämne som man själv råkar kunna lite mer om blir den här tendensen väldigt tydlig, och det är ju inte svårt att förstå att det blir dålig stämning när det finns en massa okunniga men överdrivet självsäkra personer som dessutom ofta är rätt så otrevliga.
  • Carolatom07
    Postman skrev 2023-03-08 08:01:42 följande:

    Ja det är verkligen en tråkig ton i många fall. Särskilt tråkigt blir det när det ska diskuteras man/kvinna eller genus, fy farao vad elakt och nedvärderande det kan bli. Dock tycker jag att moderatorerna har ändrat sig lite och försöker stävja det så gott de kan. Det var några skribenter förr som verkade vara oantastliga och de fick bete sig hur som, de har idag tystnat och jag tror att de har blivit tagna i örat med.


    Det är ju bra att det ändrat sig på den  punkten. För det ska ju inte vara så att en klick personer som eventuellt är missnöjda med sig själva och sina liv ska ha carte blanche till att få vara allmänt nedlåtande, elaka och visa mobbartendenser. Det ska heller inte vara så att det ena könet ska få favörer framför det andra, om det nu ska vara jämställt.

  • Anonym (Signatur)
    Soryu skrev 2023-03-08 08:11:12 följande:
    Jag håller med om det du skriver i stort, men samtidigt ska vi inte heller glömma att det finns ett gäng rejält bittra och otrevliga män på forumet som verkligen drar sitt strå till stacken vad gäller att sprida dålig stämning. På samma sätt som det kan vara provocerande att höra en del saker om medelålders män när man själv är en medelålders man så måste det ju vara rätt provocerande att som kvinna få höra hur man bara duger om man har ett bmi på 18 och liknande. Jag kan också förstå att man blir provocerad av Kaffedraken, även om jag inte tycker att det rättfärdigar att vara otrevlig. Som det inlägg han skrev ovan. Ingenting av det han skriver är konstigt i sak, men eftersom han skriver mängder av trådar om hur elaka kvinnor är så är det inte särskilt märkligt att vissa blir provocerade av det, och tyvärr kan vissa inte hantera känslan av att bli provocerad på ett mer moget sätt än att då bli elak och uttrycka sig nedsättande.

    Det verkar ju som att diskussioner om t.ex. kön drar till sig de mest bittra och trista personerna från båda sidor så att säga, precis som man också ser i andra mer politiska diskussioner.

    Ett helt annat problem som jag tycker mig se är att så många tror att de vet bäst och inte visar någon ödmjukhet. Det är tydligt i politiska trådar men också i många andra sammanhang. Det finns t.ex. en tråd om vetenskap nu där det är helt uppenbart för mig, som har lång erfarenhet av att jobba med forskning, att somliga inte har någon som helst kunskap om forskning och förståelse för den vetenskapliga processen, men det hindrar dem inte från att uttrycka sig tvärsäkert. När saken gäller ett ämne som man själv råkar kunna lite mer om blir den här tendensen väldigt tydlig, och det är ju inte svårt att förstå att det blir dålig stämning när det finns en massa okunniga men överdrivet självsäkra personer som dessutom ofta är rätt så otrevliga.
    När män kritiserar kvinnor då pratas det om dålig stämning. Och då är detta bara ett diskussionsforum. Tycker det är värre hur många kvinnor beter sig irl mot män, sånt kan ge en dålig stämning.
    Jag ser både här och irl, hur kvinnor har högre i tak att kunna säga vad som helst till män. Det privilegiet vill inte kvinnor bli av med, det är därför män som kritiserar kvinnor angrips så hårt.
  • Carolatom07
    Soryu skrev 2023-03-08 08:11:12 följande:
    Jag håller med om det du skriver i stort, men samtidigt ska vi inte heller glömma att det finns ett gäng rejält bittra och otrevliga män på forumet som verkligen drar sitt strå till stacken vad gäller att sprida dålig stämning. På samma sätt som det kan vara provocerande att höra en del saker om medelålders män när man själv är en medelålders man så måste det ju vara rätt provocerande att som kvinna få höra hur man bara duger om man har ett bmi på 18 och liknande. Jag kan också förstå att man blir provocerad av Kaffedraken, även om jag inte tycker att det rättfärdigar att vara otrevlig. Som det inlägg han skrev ovan. Ingenting av det han skriver är konstigt i sak, men eftersom han skriver mängder av trådar om hur elaka kvinnor är så är det inte särskilt märkligt att vissa blir provocerade av det, och tyvärr kan vissa inte hantera känslan av att bli provocerad på ett mer moget sätt än att då bli elak och uttrycka sig nedsättande.

    Det verkar ju som att diskussioner om t.ex. kön drar till sig de mest bittra och trista personerna från båda sidor så att säga, precis som man också ser i andra mer politiska diskussioner.

    Ett helt annat problem som jag tycker mig se är att så många tror att de vet bäst och inte visar någon ödmjukhet. Det är tydligt i politiska trådar men också i många andra sammanhang. Det finns t.ex. en tråd om vetenskap nu där det är helt uppenbart för mig, som har lång erfarenhet av att jobba med forskning, att somliga inte har någon som helst kunskap om forskning och förståelse för den vetenskapliga processen, men det hindrar dem inte från att uttrycka sig tvärsäkert. När saken gäller ett ämne som man själv råkar kunna lite mer om blir den här tendensen väldigt tydlig, och det är ju inte svårt att förstå att det blir dålig stämning när det finns en massa okunniga men överdrivet självsäkra personer som dessutom ofta är rätt så otrevliga.
    Det är ju väldigt vanligt att folk anser att deras åsikter är "fakta" och "som det är", även om åsikterna är dåligt underbyggda. Jag har också stött på dessa personer en massa gånger, såväl i sådana här forum som i olika Facebook-grupper, kanske främst i fb-grupperna dock.

    Man lägger fram bevis och belägg och bjuder på länkar och källhänvisningar, men de kallar det för "fake" eller menar att källan är en icke trovärdig källa. Ofta blir det då att de själva kanske länkar till källor som de själv upplever som trovärdiga, men vars påståenden inte har stöd av en majoritet av forskarna, utan kanske bara några enstaka.

    I dagens polariserade politiska debattklimat har vi å ena sidan SD och ytterhögerns väljare som kallar allt som de inte håller med om för "fake news" och "vänster/ sossepropaganda", samtidigt som vänstersidan anklagar SD för rasism och dålig människosyn, samt att främst SD-högern tror på konspirationsteorier. Det gör att det inte går att kompromissa, och det politiska klimatet påverkar väl människor i stort och hur de beter sig.

  • Anonym (Signatur)
    Carolatom07 skrev 2023-03-08 08:22:55 följande:
    Det är ju väldigt vanligt att folk anser att deras åsikter är "fakta" och "som det är", även om åsikterna är dåligt underbyggda. Jag har också stött på dessa personer en massa gånger, såväl i sådana här forum som i olika Facebook-grupper, kanske främst i fb-grupperna dock.
    Ja, alla kvinnor har varit med om att gubbar stötte på dom när de var unga. Nu är deras döttrar med om samma. Dom var aldrig attraherade av gubbar, ingen av väninnorna heller. Och dom känner ingen som var attraherade av gubbar. Min egen syster sa att unga tjejer vill ha jämnåriga. Själv så var hon ihop med en 20 år äldre man. Några av hennes tjejkompisar träffade mycket äldre män.
    Men när män är attraherade av unga tjejer, så säger kvinnor att dom inte känner nån som var attraherad av äldre. 
  • Anonym (Signatur)
    Anonym (Signatur) skrev 2023-03-08 08:27:52 följande:
    Ja, alla kvinnor har varit med om att gubbar stötte på dom när de var unga. Nu är deras döttrar med om samma. Dom var aldrig attraherade av gubbar, ingen av väninnorna heller. Och dom känner ingen som var attraherade av gubbar. Min egen syster sa att unga tjejer vill ha jämnåriga. Själv så var hon ihop med en 20 år äldre man. Några av hennes tjejkompisar träffade mycket äldre män.
    Men när män är attraherade av unga tjejer, så säger kvinnor att dom inte känner nån som var attraherad av äldre. 
    Jag har ibland hänvisat till en blogg, kallade sig Blackdragon tidigare, nu Alphamale tror jag. Han påstår att ca 15% av unga tjejer är Type 2 som han kallar det. Tänder på mycket äldre män. Det avfärdas här. Jag vet inte om han har rätt. Jag tycker mycket av det han skriver låter vettigt dock. Kanske att han har fel, att det bara är önsketänkande för oss äldre män.
    Här på FL och även irl, så säger kvinnor att dom inte känner nån som attraherats av äldre män.
  • Carolatom07
    Anonym (Signatur) skrev 2023-03-08 07:50:49 följande:
    Ja, kvinnor har högre i tak att kunna säga vad som helst till män. Många slår ifrån sig när jag säger det, men så är det.
    Jag skyller inte på kvinnor för att jag aldrig haft ett förhållande. Jag kritiserar kvinnor som beter sig illa mot män. Många kvinnor skulle kunna tänka sig för lite innan dom säger vissa saker till män.

    Ja, bittra kvinnor finns det gott om. Många har skrivit att jag hatar kvinnor så min bitterhet lyser igenom när jag träffar kvinnor.
    När jag varit på dejt med kvinnor så är jag närvarande där och då, och mitt intresse är riktat mot henne. Jag har varit på dejt med kvinnor där de pratade om dumma män de träffat tidigare och ältade gammalt. 
    Också det där, att kvinnor på forumet anser sig kunna bedöma hur en man är i stort, endast utifrån en skriven text, utan att de känner mannen ifråga, Som när de säger att "din bitterhet lyser igenom när du träffar kvinnor", hur i hela friden kan de påstå det när de inte känner personen? Som att de tror att de vet nog vilken ull du är av. Jag har också fått höra att jag uttryckt mig kvinnofientligt, när jag bara har berättat om mina erfarenheter och upplevelser av kvinnor i mitt liv. Dessa kvinnor är snabba att döma och snabba att dra förhastade slutsatser, ska man kanske av det då dra slutsatsen att "deras bitterhet lyser igenom när de träffar män"?

  • Anonym (Signatur)
    Anonym (Signatur) skrev 2023-03-08 08:33:22 följande:
    Jag har ibland hänvisat till en blogg, kallade sig Blackdragon tidigare, nu Alphamale tror jag. Han påstår att ca 15% av unga tjejer är Type 2 som han kallar det. Tänder på mycket äldre män. Det avfärdas här. Jag vet inte om han har rätt. Jag tycker mycket av det han skriver låter vettigt dock. Kanske att han har fel, att det bara är önsketänkande för oss äldre män.
    Här på FL och även irl, så säger kvinnor att dom inte känner nån som attraherats av äldre män.
    Tänkte efter lite nu, och jo, jag känner några kvinnor som var ihop med äldre män. Kvinnorna var runt 23-26 när det träffades, och männen var 20-25 år äldre.
  • Anonym (Signatur)
    Carolatom07 skrev 2023-03-08 08:34:12 följande:
    Också det där, att kvinnor på forumet anser sig kunna bedöma hur en man är i stort, endast utifrån en skriven text, utan att de känner mannen ifråga, Som när de säger att "din bitterhet lyser igenom när du träffar kvinnor", hur i hela friden kan de påstå det när de inte känner personen? Som att de tror att de vet nog vilken ull du är av. Jag har också fått höra att jag uttryckt mig kvinnofientligt, när jag bara har berättat om mina erfarenheter och upplevelser av kvinnor i mitt liv. Dessa kvinnor är snabba att döma och snabba att dra förhastade slutsatser, ska man kanske av det då dra slutsatsen att "deras bitterhet lyser igenom när de träffar män"?
    Ja, jag skriver av mig här på forumet, och är inte likadan irl som här. Tror många gör så.
    Det är många som är snabba att döma ut män här, och som vet allt om andra. Som när jag skrev om en yngre tjej jag var kär i. Alla visste att hon inte var intresserad. Dom var där.
Svar på tråden Vad vinner folk på all denna pajkastning egentligen?