• abuelita

    Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)

    Dags för ny tråd. Här är länken till den förra www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36407096.html

    Denna tråd hade jag inte tänkt bara skulle handla om avnavling utan det är fritt fram att skriva inlägg även om annat som är viktigt runt förlossning och födelse.
    Inte minst bondingen:




    ?At the time when Mother Nature prescribes awe and ecstasy, we have injections, examinations, and clamping and pulling on the cord. Instead of body heat and skin to skin contact, we have separation and wrapping. Where time should stand still for those eternal moments of first contact, as mother and baby fall deeply in love, we have haste to deliver the placenta and clean up for the next ?case?. ? Ur denna artikel www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour av Sarah J Buckley , obstetrikutbildad familjeläkare som fött sina egna barn hemma.

    *Under flera hundra år har nyfödda navlats för tidig. Men när man gör det innan pulsationen i navelsträngen har upphört går barnet miste om en stor mängd av sitt blod (innehållande stamceller och annat viktigt skydd mot sjukdomar) som finns kvar i moderkakan, och även den naturliga syretillförseln som Moder Natur hade tänkt att barnet skulle ha under de första kritiska minuterna i livet medan detta blod pulserar över.

    Charles Darwins farfar var en av de först kända motståndarna till tidig avnavling:

    ? Another thing very injurious to the child, is the tying and cutting of the navel string too soon; which should always be left till the child has not only repeatedly breathed but till all pulsation in the cord ceases. As otherwise the child is much weaker than it ought to be, a portion of the blood being left in the placenta, which ought to have been in the child.? Erasmus Darwin, Zoonomia, 1801 .

    *Viktiga länkar om avnavling:
    www.birth-brain-injury.org/
    www.autism-end-it-now.org/
    www.cordclamp.com/

    Den 23 oktober 2008 presenterades nationella riktlinjer för avnavling:
    www.lakartidningen.se/07engine.php

    Och här är Rapports inslag från 18 oktober playrapport.se/ ( skriv Nyfödda går miste om viktigt blod, i sökrutan)

    Men fortfarande är det märkligt nog många förlossningschefer som vägrar rätta sig efter dessa riktlinjer, och mvc upplyser inte föräldrar om att de har rätt att välja sen avnavling.
    Vissa kliniker uppger att de måste navla av före första andetaget för att kunna ta prov från navelsträngen för fastställande av pH-värdet, trots att flera andra sjukhus tar detta prov med kanyl från pulserande navelsträng. Medan åter andra hävdar att sen avnavling orsakar behandlingskrävande gulsot. Ändå har hittills ingen av de läkare eller barnmorskor jag frågat kunnat hänvisa till någon studie som styrker detta.

    *Så här skriver Sarah J Buckley om nyföddhetsgulsot i tidningen Bellybelly www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour

    ?Gulsot är nästan säkert förekommande när ett nyfött barn får sin fulla blodkvot, och det orsakas av nedbrytningen av detta normala blodöverskott för att producera bilirubin, det pigment som förorsakar det gula utseende hos ett barn med nyföddhetsgulsot. Det finns dock inga bevis på att detta skulle ge negativa effekter på barnet. (Morley 1998). En doktorand har föreslagit att gulsot, som finns hos nästan alla människobarn till en viss grad, och som oftast förlängs via amning, kanske istället är nyttig för barnet på grund av bilirubinets anti-oxidanta egenskaper. (Gartner 1998) ?

    Och skrämmande nog tycks det fortfarande inte finnas något intresse - varken hos sig barnmorskor, obstetriker eller neonatologe - för HLR med intakt navelsträng. Barn som föds med syrebrist skall alltså enligt de nya riktlinjerna fortfarande navlas av meddetsamma för att tas ut till akutrummet, trots att det framför allt är de här barnen som löper risk att få hjärnskador av tidig avnavling.

    * Stamcellsforskarna behöver så färskt blod som möjligt och det krävs avnavling före första andetaget för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar i moderkakorna. Detta blod kallar forskarna för ?navelsträngsblod?, trots att det mesta av blodet alltså finns i moderkakan. Men när det kallas så kan man förledas att tro att det är något som donatorn inte behöver själv, vilket alltså är fel.

    Avnavling före första andetaget gäller framför allt sjukhusen i Göteborgstrakten (där Nationella blodbanken för stamceller finns).

    * Ni som vill försäkra er om att era barn inte ska utsättas för tidig avnavling bör skriva in i förlossningsbrevet att avklampning av navelsträngen inte får ske innan pulsationen i den har upphört. Detta brukar ta mellan 3 till 5 minuter. Ibland längre och ibland lite kortare tid. Men det finns faktiskt ingen anledning att göra det innan moderkakan har fötts fram, och det är inte ens bråttom då.
    Påminn gärna personalen också, både barnmorskan och undersköterskan, eftersom det här kan gå på ren rutin plus att det inte alltid finns tid att läsa förlossningsbrevet (lämpligt om pappan bevakar det här).
    Jag rekommenderar även att ni överlämnar en utskrift av det här (eller mailar den till avdelningen i förväg) :
    www.birth-brain-injury.org/consent.htm

    *Barn som föds med syrebrist har inte sällan blivit utsatta för felaktigt använt värkstimulerande dropp (rätt använt kan det dock vara en livräddare)
    Läs tråden om värkstimulerande dropp :
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36391340.html
    Om de då dessutom navlas av för tidigt ökar riskerna för att de får hjärnskador.

    * Om ni blir nekade sen avnavling kan ni förutom att påminna om de nationella riktlinjerna hänvisa till Hälso- och sjukvårdslagen och WHO´s rekommendationer:

    Hälso- och sjukvårdslagen (HSL) säger:

    *Vården ska bygga på respekt för patientens självbestämmande och integritet.

    *Vården och behandlingen skall så långt det är möjligt utformas och genomföras i samråd med patienten.

    *Patienten skall ges individuellt anpassad information om sitt hälsotillstånd och om de metoder för undersökning, vård och behandling som finns. Om informationen inte kan lämnas till patienten skall den i stället lämnas till en närstående till patienten.

    *Den som vänder sig till hälso- och sjukvården skall när det är lämpligt ges upplysningar om metoder för att förebygga sjukdom eller skada.

    ?WHO Rekommendations for the Prevention of Postpartum Haemorrhage. October 2006.page 15
    "Recommendation:
    Because of the benefits to the baby, the cord should not be clamped earlier than is necessary for applying cord traction in the active management of the third stage of labour. (weak recommendation, low quality evidence) For the sake of clarity, it is estimated that this will normally take around 3 minutes."

    Intervjun i Radio Govern America 12:e juli 08, då den pensionerade amerikanske obstetrikern George M Morley berättar om tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling, rekommenderar jag verkligen . ALLA som är intresserade av barns hälsa och utveckling borde lyssna på den. Den som inte förstår engelska eller inte får igång spelaren kan läsa min sammanfattning av intervjun på svenska i inlägg nr 1:

    216.240.133.177/archives32/Weeks/2008/07/Weeks_3_071208_090000.mp3. (Först spelas musik en stund innan programledaren pratar några minuter före en reklampaus. Efter reklamen startar intervjun. Det hela håller på en timme, med några reklamavbrott. Tänk på att det går att snabbspola och att minimera spelaren)

    * Med tanke på att en mamma i en av de förra trådarna inte fick livmodersammandragande medel trots att hon blödde kraftigt, eftersom hon skrivit i förlossningsbrevet att hon inte ville ha det förrän pulsationen i navelsträngen upphört vill jag råda er som avsäger er oxytocin/syntocinon att ni stryker under ordentligt att detta bara gäller medan navelsträngen pulserar och att de naturligtvis ska ge er det om det är NÖDVÄNDIGT, alltså om ni börjar blöda mer än normalt.

    Lär även detta som jag sammanfattat ur stycket om efterbördsskedet i Sheila Kitzingers bok Ditt barn på ditt sätt, om hur risken för blödning och kvarhållen moderkaka kan minskas:

    ?Blödningar uppstår när fingerlika utskott på moderns sida av moderkakan slits loss, men om den stöts ut snabbt kan livmodern dra ihop sig ordentligt och blodförlusten minimeras. Preparaten som används är effektiva , och kan rädda liv om blödningen är kraftig, men att använda dem rutinmässigt har flera nackdelar, och det gäller även för tidig avnavling och dragning i navelsträngen.
    När man drar i navelsträngen går den ibland av. Och ibland händer det också att en del av moderkakan blir kvar om den inte har släppt helt. Om hela eller delar av moderkakan blir kvar i livmodern måste den tas ut för hand under narkos. Om den inte har lossnat händer det t.o.m. att livmodern vänds ut och in.
    Om du vill ha ett naturligt efterbördsskede ska du be om:

    -att få sitta upp i upprätt ställning (på huk eller på knä) för att tyngdkraften ska kunna hjälpa till att föda fram moderkakan
    -att slippa livmodersammandragande medel, om du inte börjar blöda kraftigt
    -att inte få navelsträngen avklampad förrän den har slutat pulsera
    -att få föda fram moderkakan själv utan att krysta? (här antar jag att Sheila menar att inte barnmorskan ska säga åt en att krysta, utan det ska man bara göra när/om man känner spontant att man vill krysta).?

    Eftersom det är vanligt att navelsträngen klipps av när den är virad runt barnets hals eller kropp har jag letat fram instruktioner om hur man kan rädda den istället för att klippa (självklart förstår jag att detta inte alltid är möjligt)

    a. Om navelsträngen är slak, lirka den över barnets huvud.
    b. Om den är för stram för att kunna glida över kroppen men inte sitter hårt runt halsen, lirka den över axlarna samtidigt som kroppen glider ut och låt barnet födas fram igenom navelsträngen
    c. Om navelsträngen är för stram för att kunna glida över axlarna, men ändå har lite kvar att ge, gör så här :

    1. Låt båda axlarna födas fram sakta utan att navelsträngen påverkas.

    2. Medan axlarna föds fram, vrid barnets huvud så att ansiktet trycks mot mammans ena lår.

    3. Håll barnets huvud mot mellangården medan kroppen föds fram i kullerbyttaställning.

    4. Vira bort navelsträngen

    Eftersom de här ?kullerbyttabarnen? ofta är medtagna och har dålig färg är det viktigt att hålla dem lägre än moderkakan och mjölka navelsträngen, så att de så snabbt som möjligt får i sig blod och syre. De återhämtar sig då förstås snabbare och slipper (förhoppningsvis) navlas av och rusas ut till återupplivningsrummet, utan kan istället stanna kvar och vila ut hos mamma, hud mot hud.. (lämpligt att skriva in i förlossningsbrevet)

    För en Rh negativ mamma vars barn är Rh positivt är det särskilt viktigt med sen avnavling. När moderkakan skalas loss från livmoderväggen kan lite blod komma in i mammans blodomlopp . Sannolikheten för att detta inträffar är större vid tidig avnavling eftersom en stor del av barnets blod då finns i moderkakan och när trycket ökar i den kan blodkärl brista. Detta ger upphov till immunisering (modern bildar antikroppar i sitt blod), vilket kan bli problem vid kommande graviditeter.

    * I inlägg nr 2 finns en text som är lämplig att skriva ut och ta med till både MVC och förlossningen.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2008-12-22 13:05
    Nystartad tråd om värkstimulerande dropp
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39564431.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-05 02:20
    The Other Side Of The Glass





    Kvalificerad barnmisshandel?

    Pappor, här har ni verkligen en viktig uppgift!!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-06 11:41
    Ett tips man kan man ha nytta av om barnet har fastnat i utdrivningsskedet:
    ?Två personer på var sin sida om kvinnan trycker då ihop den övre delen av bäckenet för att öka utrymmet där barnet inte får plats.? ( Lisa Farbre, författare till Mamma pappa barn)
    Alla barnmorskor känner inte till den här tekniken, så det kanske vore bra att tipsa om den i förlossningsbrevet.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-08 22:30
    Liten kom-ihåg-lista:
    * Det viktiga är när navelsträngen klampas, inte när den klipps.
    * Det är inte sant att barnet måste hållas i samma nivå som moderkakan de första 30 sekunderna, man kan få upp barnet på bröstet med en gång.
    * Personalen kan klampa av tidigt av bara farten även om man kommit överens om något annat. Se därför till att pappan, eller annan medföljare, vakar som en hök över navelsträngen när barnet kommit ut.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-15 11:48
    The Best-Kept Secret !!!




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-17 13:12
    Det här artikeln i Norrköpings Tidningar 16/1-09 är den bästa jag hittills läst om avnavling

    www.nt.se/nyheter/artikel.aspx

  • Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)
  • abuelita
    shangri la skrev 2009-03-12 12:15:40 följande:
    Vill dela med mig av lite goda nyheter:Födde i Uppsala på Akademiska sjukhuset i måndags o hade då som önskemål sen avnavling. Jag fick då veta att de har sen avnavling som rutin numera! Fantastiska nyheter tycker jag!
    Grattis Shangri la!!!     Och tack för att du rapporterade om detta med avnavlingen.

    Vet du hur länge de väntade med avklampningen? Det har nämligen kommit lite olika rapporter här om deras s.k. "sena avnavling". Att de bara väntar 30 sekunder var det senaste.  Det verkar som att det hänger lite på vilken barnmorska man får.
  • owaki
    abuelita skrev 2009-03-03 00:49:41 följande:
    Morley  säger i intervjun att det bara är tidigt avnavlade barn som får hjärnskador till följd av vaccinationer.
    Jag tror att sen avnaveling är viktig men jag kan inte föreställer mig hur den ska skydda från allt vi ger/sprutar in i våra barn senare. Vaccinationer har (som alla läkemedel) biverkningar. Och allvarliga ochså. Det förekommer ju inte i naturen (förutom vid tetanus), att bakterier/virus kommer direkt in i blodet, vilket händer vid vaccinationer (vid naturliga infektioner finns alltid kontakten med slemhinnorna först) . Men kanske när man fått en bra start är man inte så känslig senare?

    Träffade min vännina. Jag tippsade henne om den här tråden och hon frågade sin BM om sen avnaveling. Hon verkade vara förvånad och tyckte, att förståss ska man avnavla sent, för så säger de nya riktlinier. Men min väninna ska påminner de på BB i fall de glömmer. Så det är fortfarande inte klart hur det nu är på BB i Eksjö.
  • abuelita
    owaki skrev 2009-03-12 14:29:40 följande:
    Jag tror att sen avnaveling är viktig men jag kan inte föreställer mig hur den ska skydda från allt vi ger/sprutar in i våra barn senare. Vaccinationer har (som alla läkemedel) biverkningar. Och allvarliga ochså. Det förekommer ju inte i naturen (förutom vid tetanus), att bakterier/virus kommer direkt in i blodet, vilket händer vid vaccinationer (vid naturliga infektioner finns alltid kontakten med slemhinnorna först) . Men kanske när man fått en bra start är man inte så känslig senare? Träffade min vännina. Jag tippsade henne om den här tråden och hon frågade sin BM om sen avnaveling. Hon verkade vara förvånad och tyckte, att förståss ska man avnavla sent, för så säger de nya riktlinier. Men min väninna ska påminner de på BB i fall de glömmer. Så det är fortfarande inte klart hur det nu är på BB i Eksjö.
    Ja det är nog säkrast att din väninna påminner om avnavlingen och att hon ber att de ska vänta tills navelsträngen slutat pulsera.

    Som jag fårstått det så finns det skydd mot allt möjligt  i moderkaksblodet,   bl.a. mot vaccinets negativa effekter. Och ett barn som blir utsatt för kraftig blodförlust vid födseln, som ju tidigt avnavlade barn blir, kanske får någon skada/sårbarhet i hjärnan redan då som inte ger sig till känna förrän det bli vaccinerat?

    Har du lyssnat på intervjun med den amerikanske obsteteikern George Morley som jag länkat till i TS?  Jag tror det är lättare att förstå det här om man lyssnar på honom.
    Tyvärr är länken inte klickbar men du kanske kan kopiera den .
  • plutten73

    Var på studiebesök på förlossningen i Varberg i går och jag tog upp det här med avnavling. De klampar navelstängen när den har pulserat färdigt. De håller också bebisen lägre än moderkakan i någon minut. Därför får man inte upp bebisen på bröstet direkt. De tar PH-provet på pulserade navelsträng.

  • abuelita
    plutten73 skrev 2009-03-12 16:12:05 följande:
    Var på studiebesök på förlossningen i Varberg i går och jag tog upp det här med avnavling. De klampar navelstängen när den har pulserat färdigt. De håller också bebisen lägre än moderkakan i någon minut. Därför får man inte upp bebisen på bröstet direkt. De tar PH-provet på pulserade navelsträng.
    Hej Plutten och tack för infon om Varberg. 
    Det var en bm från Varberg här på FL som berättade att de övergick till sen avnavling i december.
     Det där att bebisen inte får komma till mammas famn meddetsamma kan jag tänka mig att alla mammor ogillar. Klar man vill ha sitt barn i famnen meddetsamma! Och  det är dessutom  väldigt viktigt för barnet.
    Det står i nationella riktlinjerna att barnet ska hållas under placentanivå i 30 sekunder först, medan man tar prover m.m. Men detta är faktiskt bäddat för födelsetrauma.  De fösrta 5 minuterna är allra viktigast för bondingen, och då ska man inte störa med någonting över huvud taget om det inte är absolut nödvändigt.

    Jag tror faktiskt att de som tagit fram riktlinjerna har fått det här om bakfoten. Det är  om barnet  har syrebrist eller på annat sätt mår dåligt som det är viktigt att det får i sig så mycket blod som möjligt på kortast möjliga tid. Det är då man ska hålla barnet lågt tills det piggnat till.

    Nog är det väl märkligt att nyss så skulle inte barnet få någonting alls av sitt moderkaksblod, men plötsligt ska man nu forcera in så mycket  som möjligt på kortast möjliga tid på fullgångna och pigga barn, medan de som mår dåligt fortfarande inte ska få en droppe, utan ska navlas av meddetsamma.

    Vi får faktiskt ta och lita på att moder natur kan det här med barnafödande och att barnet  får i sig det blod det ska ha i alldeles rätt takt när det ligger i mammas famn och navelsträngen får vara ifred tills den pulserat färdigt. Och det finns faktiskt ingen anledning att navla av förrän moderkakan är ute .  Det är inte ens bråttom då.
    .
  • Prallis

    Hej!

    Jag födde en liten tjej i dag med snitt! Jag fick se när de plockade ut henne o hon las på mitt bröst direkt. Navelsträngen mjölkades o klipptes efter ett par till tre minuter.

    Barnmorskor, barnläkare o förlossningsläkare kom alla in till oss innan o diskuterade mina önskemål. Vi fick i princip precis som vi ville. Vår flicka hade lite svårt att andas i början men sen kom hon igång o hon ammade på operationsbordet o hela vägen upp till BB.

    I morgon blir det spännande att se billirubinprovet!

  • abuelita
    Prallis skrev 2009-03-12 22:40:51 följande:
    Hej!Jag födde en liten tjej i dag med snitt! Jag fick se när de plockade ut henne o hon las på mitt bröst direkt. Navelsträngen mjölkades o klipptes efter ett par till tre minuter. Barnmorskor, barnläkare o förlossningsläkare kom alla in till oss innan o diskuterade mina önskemål. Vi fick i princip precis som vi ville. Vår flicka hade lite svårt att andas i början men sen kom hon igång o hon ammade på operationsbordet o hela vägen upp till BB. I morgon blir det spännande att se billirubinprovet!
    Wow Prallis, fantastiskt att du fick igenom dina önskemål!!!  Tänk att du till och med fick se när hon plockades ut...underbart

     GRATTIS!!! 
  • Postit

    Hej, jag hittade precis denna tråden och blir väldigt förvånad över att jag tidigare inte har stött på denna information. Inför min dotters födsel (feb -07) så trodde jag att jag läst på näst intill allt som fanns. Jag har nu en tjej till på gång, BF 13/4, och surfar runt här på FL så mkt jag kan för att uppdatera mig inför denna förlossning (som förhoppningsvis blir vaginal, fick akutsnitt förra gången).

    Abuelita: När jag läser din trådstart så blir jag otroligt berörd över ditt engagemang i denna sak och när man läser så tycker jag att mkt ter sig som rent sunt förnuft och blir helt klart skrämd över den okunskap som verkar finnas på våra sjukhus.
    Jag har många, många gånger i mitt liv varit i kontakt med sjukvården och jag anser mig ha fått mkt bra behandling och litar därför kanske lite väl mkt på vården, på gott och ont. Bra att få upp ögonen!!!

    Så nu har jag skrivit in i mitt FL-brev att jag ska ha avklampning efter att pulsationen har upphört + att jag avsäger mig värkstimulerande dropp sv det inte blir absolut nödvändigt och då endast med rätt och kontinuerlig fosterövervakning (det var från tråden om detta som jag hittade till din) undantaget vid kraftiga blödningar som du nämner här ovan.
    Allt med hänvisning till HSL

    En fråga:
    Jag har bara hunnit skumma igenom några inlägg här på slutet och ställer säkert en fråga som redan har besvarats tidigare i tråden.
    Hur går det till på KS? Tillämpar de sen avklampning som riklinje eller beror det på vem man bemöts av?

  • m o e
    abuelita skrev 2009-02-20 13:59:26 följande:
    VAA, sa hon att du skulle stryka sen avnavling?!?!?  Men så får hon ju inte säga!!! Hon har inte rätt  till det enligt Hälso- och sjukvårdslagen. Och  både WHO och svenska riktlinjer säger ju att sen avnavling  är det bästa för barnet . Jättebra att du tog reda på det här .  Hoppas nu att många hjälper till att  sprida det  till Västeråsare  som väntar barn. Kanske till lokaltidningen också?   Borås Tidning nappade när de fick veta att Borås sjukhus (SÄS)  trotsar nationella riktlinger och WHOs rekommendationer . ( gooogla på " SÄS går emot experternas rön om avnavling".  vi är flera från FL som skrivit läsarkommentarer till den artikeln ).Bilirubin var det hon menade. Om bilirubinvärdena  blir för höga så är det behandlingskrävande gulsot. Men fortfarande har inte en enda av alla de barnmorskor och läkare jag frågat, både i Sverige och andra länder, kunna hänvisa till någon studie som styrker att sen avnavling ökar risken för  det.  En helt naturligt och ofarlig gulsot är däremot vanligt  att sent avnavlade barn får.  När jag jobbade inom neonatalvården på 80-talet var det mest tidigt avnavlade prematurer vi behandlade för  för högt bilirubin.Det är många inom förlossningsvården som angett gulsotsrisken som skäl till att de navlar av tidigt, här i trådarna om avnavling , men när jag bett dem om bevis så har de försvunnit.  Och i artikeln om riktlinjerna för avnavling  i Läkartidningen ( länk i TS) står det bara att det är "omdiskuterat".
    Jag ska ta upp det här med min kompis som är redaktör för Barnen & Vi-delen i vår lokaltidning. Ska själv föda i Västerås om ett par månader och har undrat över hur de ställer sig till sen avnavnlig här. Det låter ju inte alls bra med den inställningen på förlossningen!!
    Äntligen väntar vi syskon! Bf 28/5 2009
  • abuelita
    m o e skrev 2009-03-13 14:11:46 följande:
    Jag ska ta upp det här med min kompis som är redaktör för Barnen & Vi-delen i vår lokaltidning. Ska själv föda i Västerås om ett par månader och har undrat över hur de ställer sig till sen avnavnlig här. Det låter ju inte alls bra med den inställningen på förlossningen!!
    Hej Moe!  Men vad kanonbra!!!  När någon tar något sånt här initiativ så blir jag fullkomligt överlycklig   
Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)