• abuelita

    Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)

    Dags för ny tråd. Här är länken till den förra www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36407096.html

    Denna tråd hade jag inte tänkt bara skulle handla om avnavling utan det är fritt fram att skriva inlägg även om annat som är viktigt runt förlossning och födelse.
    Inte minst bondingen:




    ?At the time when Mother Nature prescribes awe and ecstasy, we have injections, examinations, and clamping and pulling on the cord. Instead of body heat and skin to skin contact, we have separation and wrapping. Where time should stand still for those eternal moments of first contact, as mother and baby fall deeply in love, we have haste to deliver the placenta and clean up for the next ?case?. ? Ur denna artikel www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour av Sarah J Buckley , obstetrikutbildad familjeläkare som fött sina egna barn hemma.

    *Under flera hundra år har nyfödda navlats för tidig. Men när man gör det innan pulsationen i navelsträngen har upphört går barnet miste om en stor mängd av sitt blod (innehållande stamceller och annat viktigt skydd mot sjukdomar) som finns kvar i moderkakan, och även den naturliga syretillförseln som Moder Natur hade tänkt att barnet skulle ha under de första kritiska minuterna i livet medan detta blod pulserar över.

    Charles Darwins farfar var en av de först kända motståndarna till tidig avnavling:

    ? Another thing very injurious to the child, is the tying and cutting of the navel string too soon; which should always be left till the child has not only repeatedly breathed but till all pulsation in the cord ceases. As otherwise the child is much weaker than it ought to be, a portion of the blood being left in the placenta, which ought to have been in the child.? Erasmus Darwin, Zoonomia, 1801 .

    *Viktiga länkar om avnavling:
    www.birth-brain-injury.org/
    www.autism-end-it-now.org/
    www.cordclamp.com/

    Den 23 oktober 2008 presenterades nationella riktlinjer för avnavling:
    www.lakartidningen.se/07engine.php

    Och här är Rapports inslag från 18 oktober playrapport.se/ ( skriv Nyfödda går miste om viktigt blod, i sökrutan)

    Men fortfarande är det märkligt nog många förlossningschefer som vägrar rätta sig efter dessa riktlinjer, och mvc upplyser inte föräldrar om att de har rätt att välja sen avnavling.
    Vissa kliniker uppger att de måste navla av före första andetaget för att kunna ta prov från navelsträngen för fastställande av pH-värdet, trots att flera andra sjukhus tar detta prov med kanyl från pulserande navelsträng. Medan åter andra hävdar att sen avnavling orsakar behandlingskrävande gulsot. Ändå har hittills ingen av de läkare eller barnmorskor jag frågat kunnat hänvisa till någon studie som styrker detta.

    *Så här skriver Sarah J Buckley om nyföddhetsgulsot i tidningen Bellybelly www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour

    ?Gulsot är nästan säkert förekommande när ett nyfött barn får sin fulla blodkvot, och det orsakas av nedbrytningen av detta normala blodöverskott för att producera bilirubin, det pigment som förorsakar det gula utseende hos ett barn med nyföddhetsgulsot. Det finns dock inga bevis på att detta skulle ge negativa effekter på barnet. (Morley 1998). En doktorand har föreslagit att gulsot, som finns hos nästan alla människobarn till en viss grad, och som oftast förlängs via amning, kanske istället är nyttig för barnet på grund av bilirubinets anti-oxidanta egenskaper. (Gartner 1998) ?

    Och skrämmande nog tycks det fortfarande inte finnas något intresse - varken hos sig barnmorskor, obstetriker eller neonatologe - för HLR med intakt navelsträng. Barn som föds med syrebrist skall alltså enligt de nya riktlinjerna fortfarande navlas av meddetsamma för att tas ut till akutrummet, trots att det framför allt är de här barnen som löper risk att få hjärnskador av tidig avnavling.

    * Stamcellsforskarna behöver så färskt blod som möjligt och det krävs avnavling före första andetaget för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar i moderkakorna. Detta blod kallar forskarna för ?navelsträngsblod?, trots att det mesta av blodet alltså finns i moderkakan. Men när det kallas så kan man förledas att tro att det är något som donatorn inte behöver själv, vilket alltså är fel.

    Avnavling före första andetaget gäller framför allt sjukhusen i Göteborgstrakten (där Nationella blodbanken för stamceller finns).

    * Ni som vill försäkra er om att era barn inte ska utsättas för tidig avnavling bör skriva in i förlossningsbrevet att avklampning av navelsträngen inte får ske innan pulsationen i den har upphört. Detta brukar ta mellan 3 till 5 minuter. Ibland längre och ibland lite kortare tid. Men det finns faktiskt ingen anledning att göra det innan moderkakan har fötts fram, och det är inte ens bråttom då.
    Påminn gärna personalen också, både barnmorskan och undersköterskan, eftersom det här kan gå på ren rutin plus att det inte alltid finns tid att läsa förlossningsbrevet (lämpligt om pappan bevakar det här).
    Jag rekommenderar även att ni överlämnar en utskrift av det här (eller mailar den till avdelningen i förväg) :
    www.birth-brain-injury.org/consent.htm

    *Barn som föds med syrebrist har inte sällan blivit utsatta för felaktigt använt värkstimulerande dropp (rätt använt kan det dock vara en livräddare)
    Läs tråden om värkstimulerande dropp :
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36391340.html
    Om de då dessutom navlas av för tidigt ökar riskerna för att de får hjärnskador.

    * Om ni blir nekade sen avnavling kan ni förutom att påminna om de nationella riktlinjerna hänvisa till Hälso- och sjukvårdslagen och WHO´s rekommendationer:

    Hälso- och sjukvårdslagen (HSL) säger:

    *Vården ska bygga på respekt för patientens självbestämmande och integritet.

    *Vården och behandlingen skall så långt det är möjligt utformas och genomföras i samråd med patienten.

    *Patienten skall ges individuellt anpassad information om sitt hälsotillstånd och om de metoder för undersökning, vård och behandling som finns. Om informationen inte kan lämnas till patienten skall den i stället lämnas till en närstående till patienten.

    *Den som vänder sig till hälso- och sjukvården skall när det är lämpligt ges upplysningar om metoder för att förebygga sjukdom eller skada.

    ?WHO Rekommendations for the Prevention of Postpartum Haemorrhage. October 2006.page 15
    "Recommendation:
    Because of the benefits to the baby, the cord should not be clamped earlier than is necessary for applying cord traction in the active management of the third stage of labour. (weak recommendation, low quality evidence) For the sake of clarity, it is estimated that this will normally take around 3 minutes."

    Intervjun i Radio Govern America 12:e juli 08, då den pensionerade amerikanske obstetrikern George M Morley berättar om tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling, rekommenderar jag verkligen . ALLA som är intresserade av barns hälsa och utveckling borde lyssna på den. Den som inte förstår engelska eller inte får igång spelaren kan läsa min sammanfattning av intervjun på svenska i inlägg nr 1:

    216.240.133.177/archives32/Weeks/2008/07/Weeks_3_071208_090000.mp3. (Först spelas musik en stund innan programledaren pratar några minuter före en reklampaus. Efter reklamen startar intervjun. Det hela håller på en timme, med några reklamavbrott. Tänk på att det går att snabbspola och att minimera spelaren)

    * Med tanke på att en mamma i en av de förra trådarna inte fick livmodersammandragande medel trots att hon blödde kraftigt, eftersom hon skrivit i förlossningsbrevet att hon inte ville ha det förrän pulsationen i navelsträngen upphört vill jag råda er som avsäger er oxytocin/syntocinon att ni stryker under ordentligt att detta bara gäller medan navelsträngen pulserar och att de naturligtvis ska ge er det om det är NÖDVÄNDIGT, alltså om ni börjar blöda mer än normalt.

    Lär även detta som jag sammanfattat ur stycket om efterbördsskedet i Sheila Kitzingers bok Ditt barn på ditt sätt, om hur risken för blödning och kvarhållen moderkaka kan minskas:

    ?Blödningar uppstår när fingerlika utskott på moderns sida av moderkakan slits loss, men om den stöts ut snabbt kan livmodern dra ihop sig ordentligt och blodförlusten minimeras. Preparaten som används är effektiva , och kan rädda liv om blödningen är kraftig, men att använda dem rutinmässigt har flera nackdelar, och det gäller även för tidig avnavling och dragning i navelsträngen.
    När man drar i navelsträngen går den ibland av. Och ibland händer det också att en del av moderkakan blir kvar om den inte har släppt helt. Om hela eller delar av moderkakan blir kvar i livmodern måste den tas ut för hand under narkos. Om den inte har lossnat händer det t.o.m. att livmodern vänds ut och in.
    Om du vill ha ett naturligt efterbördsskede ska du be om:

    -att få sitta upp i upprätt ställning (på huk eller på knä) för att tyngdkraften ska kunna hjälpa till att föda fram moderkakan
    -att slippa livmodersammandragande medel, om du inte börjar blöda kraftigt
    -att inte få navelsträngen avklampad förrän den har slutat pulsera
    -att få föda fram moderkakan själv utan att krysta? (här antar jag att Sheila menar att inte barnmorskan ska säga åt en att krysta, utan det ska man bara göra när/om man känner spontant att man vill krysta).?

    Eftersom det är vanligt att navelsträngen klipps av när den är virad runt barnets hals eller kropp har jag letat fram instruktioner om hur man kan rädda den istället för att klippa (självklart förstår jag att detta inte alltid är möjligt)

    a. Om navelsträngen är slak, lirka den över barnets huvud.
    b. Om den är för stram för att kunna glida över kroppen men inte sitter hårt runt halsen, lirka den över axlarna samtidigt som kroppen glider ut och låt barnet födas fram igenom navelsträngen
    c. Om navelsträngen är för stram för att kunna glida över axlarna, men ändå har lite kvar att ge, gör så här :

    1. Låt båda axlarna födas fram sakta utan att navelsträngen påverkas.

    2. Medan axlarna föds fram, vrid barnets huvud så att ansiktet trycks mot mammans ena lår.

    3. Håll barnets huvud mot mellangården medan kroppen föds fram i kullerbyttaställning.

    4. Vira bort navelsträngen

    Eftersom de här ?kullerbyttabarnen? ofta är medtagna och har dålig färg är det viktigt att hålla dem lägre än moderkakan och mjölka navelsträngen, så att de så snabbt som möjligt får i sig blod och syre. De återhämtar sig då förstås snabbare och slipper (förhoppningsvis) navlas av och rusas ut till återupplivningsrummet, utan kan istället stanna kvar och vila ut hos mamma, hud mot hud.. (lämpligt att skriva in i förlossningsbrevet)

    För en Rh negativ mamma vars barn är Rh positivt är det särskilt viktigt med sen avnavling. När moderkakan skalas loss från livmoderväggen kan lite blod komma in i mammans blodomlopp . Sannolikheten för att detta inträffar är större vid tidig avnavling eftersom en stor del av barnets blod då finns i moderkakan och när trycket ökar i den kan blodkärl brista. Detta ger upphov till immunisering (modern bildar antikroppar i sitt blod), vilket kan bli problem vid kommande graviditeter.

    * I inlägg nr 2 finns en text som är lämplig att skriva ut och ta med till både MVC och förlossningen.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2008-12-22 13:05
    Nystartad tråd om värkstimulerande dropp
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39564431.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-05 02:20
    The Other Side Of The Glass





    Kvalificerad barnmisshandel?

    Pappor, här har ni verkligen en viktig uppgift!!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-06 11:41
    Ett tips man kan man ha nytta av om barnet har fastnat i utdrivningsskedet:
    ?Två personer på var sin sida om kvinnan trycker då ihop den övre delen av bäckenet för att öka utrymmet där barnet inte får plats.? ( Lisa Farbre, författare till Mamma pappa barn)
    Alla barnmorskor känner inte till den här tekniken, så det kanske vore bra att tipsa om den i förlossningsbrevet.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-08 22:30
    Liten kom-ihåg-lista:
    * Det viktiga är när navelsträngen klampas, inte när den klipps.
    * Det är inte sant att barnet måste hållas i samma nivå som moderkakan de första 30 sekunderna, man kan få upp barnet på bröstet med en gång.
    * Personalen kan klampa av tidigt av bara farten även om man kommit överens om något annat. Se därför till att pappan, eller annan medföljare, vakar som en hök över navelsträngen när barnet kommit ut.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-15 11:48
    The Best-Kept Secret !!!




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-17 13:12
    Det här artikeln i Norrköpings Tidningar 16/1-09 är den bästa jag hittills läst om avnavling

    www.nt.se/nyheter/artikel.aspx

  • Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)
  • shangri la
    abuelita skrev 2009-03-12 13:17:53 följande:
    Grattis Shangri la!!!     Och tack för att du rapporterade om detta med avnavlingen. Vet du hur länge de väntade med avklampningen? Det har nämligen kommit lite olika rapporter här om deras s.k. "sena avnavling". Att de bara väntar 30 sekunder var det senaste.  Det verkar som att det hänger lite på vilken barnmorska man får.
    Här kommer sent svar, abuelita:
    De höll henne under moderkaksnivå i ca 2-3 min och hade absolut ingen brådska med att avnavla henne. Vet inte alls hur länge det varit rutin hos dem, kanske är det också som du säger att det är lite beroende på vilken barnmorska man har!
  • shangri la

    shangri la skrev 2009-03-15 17:29:36 följande:


    Här kommer sent svar, abuelita: De höll henne under moderkaksnivå i ca 2-3 min och hade absolut ingen brådska med att avnavla henne. Vet inte alls hur länge det varit rutin hos dem, kanske är det också som du säger att det är lite beroende på vilken barnmorska man har!
    De klampade inte heller henne förresten utan väntade helt med det tills själva avnavlingen. Blodprovet som togs gjordes utan att klampa, utan den stängde till blodflödet med fingrarna utan problem
  • abuelita
    shangri la skrev 2009-03-15 17:29:36 följande:
    Här kommer sent svar, abuelita:De höll henne under moderkaksnivå i ca 2-3 min och hade absolut ingen brådska med att avnavla henne. Vet inte alls hur länge det varit rutin hos dem, kanske är det också som du säger att det är lite beroende på vilken barnmorska man har!
    Tack för svar! 
    Men, stod de verkligen och höll henne under placentanivå i 2-3 minuter innan du fick henne i din famn?   Hur kändes det för dig i så fall? Och vad tyckte barnet, skrek hon mycket?  Så här står det ju faktiskt inte i riktlijerna att de ska göra.  Där står det att barnet ska hållas under placentanivå i 30 sekunder innan det läggs i mammas famn, och sen klampas navelsträngen av efter 2-3 minuter.

    Jag tror dock att de som tagit fram riktlinjerna har missuppfattat det hela när de rekommenderar att pigga och fullgångna barn ska hållas under placentanivå i 30 sek. Jag tror helt enkelt de har läst lite slarvigt i instruktionerna om hur man gör med barn som måste navlas av snabbt för att tas ut till akutrummet. 
  • ZoZoZ

    Jag ska föda i Västerås och kan ta på mig att kontakta förlossningen angående sen avnavling. Vi kommer EJ acceptera tidig avnavling! Vore tråkigt om det innebär att vi ej kan vända oss till Västerås förlossning...

  • Shirley
    abuelita skrev 2009-03-15 17:02:33 följande:
    Det här är ju för jäkligt!!!    Det finns inga kända risker med sen avnavling. I så fall skulle det ju för 17 vara farligt för  andra däggdjur också att föda utan navelklämmor. Det har kommit så olika rapporter från Västerås här, både före och efter att nationella riktlinjerna för avnavling presenterades . En del säger att det är tidig avnavling som gäller där och en del säger att det är sen .  Men det  påståendet som den här bm som kommer med är ju helt  oacceptabelt!!!   Se inlägg 997 på sid. 100.  Men även inlägg 1225 å sid. 120 , som låter riktigt hoppfullt.  Jag tror det är viktigt att så många  som möjligt av er som ska föda i Västers läser på här och sen ringer/ mailar till förlossningen. Skriv gärna ut texten i inlägg nr 2 i den här tråden och visa dem, både på fl och mvc. Har du kontakt med andra gravida Västeråsare  här på FL?  Försök i så fall få dem att hjälpa till . 
     
    Tack för svaren! ska kika mera i tråden (har inte hunnit läsa allt för det är ganska mycket att läsa ifatt) Ska även skriva ut den del du rekommenderade, får ta upp det här med min bm igen på nästa besök. Har lite kontakt med ett par gravida här på fl som ska föda i västerås, ska länka till den här tråden i deras tråd.
  • Shirley
    ZoZoZ skrev 2009-03-15 17:53:09 följande:
    Jag ska föda i Västerås och kan ta på mig att kontakta förlossningen angående sen avnavling. Vi kommer EJ acceptera tidig avnavling! Vore tråkigt om det innebär att vi ej kan vända oss till Västerås förlossning...
    Ja jag tänker också kräva sen, men nu när jag fick ett meddelande från en som pratat med en bm där som säger att dom inte tänker avnavla sent så blir man orolig att dom tänker avnavla tidigt av bara farten för att DOM tycker man ska göra det. Vad finns det för tele nr och så till förlossningen där?
  • Pelargonen
    abuelita skrev 2009-03-15 14:54:11 följande:
    Nu skriver jag av direkt ur ADC ONLINE:"Physiological placental transfusion is generated by gravity or by uterine contraction, or by both, is regulated by the child´s reflexes, and is terminated by reflexive closure of the umbilical vessels when the child has attained a maximal, optimal blood volume. "Försöker med länken i nästa inlägg.
    Fast det jag undrar är om du har en källa som påvisar att man inte bör ge livmodersammandragande medel medan navelsträngen fortfarande pulserar.
  • abuelita
    Pelargonen skrev 2009-03-15 19:00:19 följande:
    Fast det jag undrar är om du har en källa som påvisar att man inte bör ge livmodersammandragande medel medan navelsträngen fortfarande pulserar.
    Tyvärr har jag inte källhänvisningar till allt jag lärt mig under åren.  Men jag gör så gott jag kan för att hitta det genom att googla. Du får gärna hjälpa till.

    Jag har lagt ner rätt mycket tid och energi nu på att försöka besvara dina frågor. Inget som var till belåtenhet, eller det minsta intressant?

    Du jobbar inom förlossningsvården , eller hur?
  • Fianlian

    Hej. Har tyvärr inte läst hela tråden....ber om ursäkt om jag nu tar upp någonting ni har diskuterat.
    Jag blir och har blivit snittad...hur är det då med avnavling?

  • Pelargonen
    abuelita skrev 2009-03-15 20:05:44 följande:
    Tyvärr har jag inte källhänvisningar till allt jag lärt mig under åren.  Men jag gör så gott jag kan för att hitta det genom att googla. Du får gärna hjälpa till.Jag har lagt ner rätt mycket tid och energi nu på att försöka besvara dina frågor. Inget som var till belåtenhet, eller det minsta intressant? Du jobbar inom förlossningsvården , eller hur?
    Oj! Vad tråkigt att du har uppfattat mig så. Jag är själv förespråkare för sen avnavling och diskuterar i andra trådar här på FL, bland annat om huruvida den förhöjda risken för ADHD efter ett snitt hänger ihop med sen avnavling.

    Jag har höjt flera av dina svar till skyarna både i denna tråd och i andra trådar men just detta om att livmodersammandragande medel medan navelsträngen pulserar tror jag inte du har belägg för. Därför efterfrågar jag källor på det. Jag jobbar inte inom förlossningsvården, är gymnasielärare och mamma som vill göra medvetna val för mitt kommande barns bästa (är gravid med 2:an och följer denna tråd med stort intresse. Dock så tycker jag, helt ärligt, att du ibland säger saker som jag inte tror du har belägg för, som t.ex. detta med livmodersammandragande medel.

    Du har nämligen helt rätt i att moder natur inte har skapat oss med det medlet. Inte heller är vi födda med en peang i handen. Men du får inte glömma att förlossningnar bakåt i tiden har varit förenat med stora risker och både barn- och moderdödligheten var betydligt större tidigare, bl.a. för att man inte hade kunskaper om de stora blödningar som faktiskt kan uppstå.

    Vad tråkigt att du uppfattar min efterfrågan om en källa som att "inget som var till belåtenhet, eller det minsta intressant". Jag visste inte att man med intressant måste tycka likadant som du. Inte heller att man måste hylla alla dina inlägg och tro på allt du skriver i den här tråden.

    För faktum kvarstår. En mamma som tackar nej till livmodersammandragande medel och sedan drabbas av en stor blödning får ofta mycket dåligt ganska länge. Det är inte helt enkelt för personalen att ordna det rätt snabbt med en påse blod eller två. Och då kommer vi till andra frågor, vad är bäst för barnet? Att mamman får detta medel medan navelsträngen fortfarande pulserar (något jag uppfattar det som att du INTE tror är bra men du har inte källor för det) eller att mamman får medlet medan strängen pulserar, risken för den stora blödningen minskar avsevärt och den första tiden kan fokusera på bebisen istället för på att försöka hitta kraft nog till att bara leva? Att förlora mycket blod är oerhört påfrestande för kroppen så jag tycker du ska vara försiktig med att tala för att medlet kan vara negativt att få direkt efter födseln. I alla fall så länge du inte har belägg för det.

    Jag lämnar dock tråden om det är så att man måste tycka som du och tro på allt du säger. Synd i såna fall. Jag har nämligen inte uppfattat varken tråden eller dig personligen som sådan tidigare. Men nu, när jag för första gången ifrågasätter dig, så tycker du att det handlar om att "inte vara belåten, inte intresserad eller att jag arbetar inom förlossningsvården". Vad synd att du inte kan bemöta ett ifrågasättande bättre än så.
Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)