• abuelita

    Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)

    Dags för ny tråd. Här är länken till den förra www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36407096.html

    Denna tråd hade jag inte tänkt bara skulle handla om avnavling utan det är fritt fram att skriva inlägg även om annat som är viktigt runt förlossning och födelse.
    Inte minst bondingen:




    ?At the time when Mother Nature prescribes awe and ecstasy, we have injections, examinations, and clamping and pulling on the cord. Instead of body heat and skin to skin contact, we have separation and wrapping. Where time should stand still for those eternal moments of first contact, as mother and baby fall deeply in love, we have haste to deliver the placenta and clean up for the next ?case?. ? Ur denna artikel www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour av Sarah J Buckley , obstetrikutbildad familjeläkare som fött sina egna barn hemma.

    *Under flera hundra år har nyfödda navlats för tidig. Men när man gör det innan pulsationen i navelsträngen har upphört går barnet miste om en stor mängd av sitt blod (innehållande stamceller och annat viktigt skydd mot sjukdomar) som finns kvar i moderkakan, och även den naturliga syretillförseln som Moder Natur hade tänkt att barnet skulle ha under de första kritiska minuterna i livet medan detta blod pulserar över.

    Charles Darwins farfar var en av de först kända motståndarna till tidig avnavling:

    ? Another thing very injurious to the child, is the tying and cutting of the navel string too soon; which should always be left till the child has not only repeatedly breathed but till all pulsation in the cord ceases. As otherwise the child is much weaker than it ought to be, a portion of the blood being left in the placenta, which ought to have been in the child.? Erasmus Darwin, Zoonomia, 1801 .

    *Viktiga länkar om avnavling:
    www.birth-brain-injury.org/
    www.autism-end-it-now.org/
    www.cordclamp.com/

    Den 23 oktober 2008 presenterades nationella riktlinjer för avnavling:
    www.lakartidningen.se/07engine.php

    Och här är Rapports inslag från 18 oktober playrapport.se/ ( skriv Nyfödda går miste om viktigt blod, i sökrutan)

    Men fortfarande är det märkligt nog många förlossningschefer som vägrar rätta sig efter dessa riktlinjer, och mvc upplyser inte föräldrar om att de har rätt att välja sen avnavling.
    Vissa kliniker uppger att de måste navla av före första andetaget för att kunna ta prov från navelsträngen för fastställande av pH-värdet, trots att flera andra sjukhus tar detta prov med kanyl från pulserande navelsträng. Medan åter andra hävdar att sen avnavling orsakar behandlingskrävande gulsot. Ändå har hittills ingen av de läkare eller barnmorskor jag frågat kunnat hänvisa till någon studie som styrker detta.

    *Så här skriver Sarah J Buckley om nyföddhetsgulsot i tidningen Bellybelly www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour

    ?Gulsot är nästan säkert förekommande när ett nyfött barn får sin fulla blodkvot, och det orsakas av nedbrytningen av detta normala blodöverskott för att producera bilirubin, det pigment som förorsakar det gula utseende hos ett barn med nyföddhetsgulsot. Det finns dock inga bevis på att detta skulle ge negativa effekter på barnet. (Morley 1998). En doktorand har föreslagit att gulsot, som finns hos nästan alla människobarn till en viss grad, och som oftast förlängs via amning, kanske istället är nyttig för barnet på grund av bilirubinets anti-oxidanta egenskaper. (Gartner 1998) ?

    Och skrämmande nog tycks det fortfarande inte finnas något intresse - varken hos sig barnmorskor, obstetriker eller neonatologe - för HLR med intakt navelsträng. Barn som föds med syrebrist skall alltså enligt de nya riktlinjerna fortfarande navlas av meddetsamma för att tas ut till akutrummet, trots att det framför allt är de här barnen som löper risk att få hjärnskador av tidig avnavling.

    * Stamcellsforskarna behöver så färskt blod som möjligt och det krävs avnavling före första andetaget för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar i moderkakorna. Detta blod kallar forskarna för ?navelsträngsblod?, trots att det mesta av blodet alltså finns i moderkakan. Men när det kallas så kan man förledas att tro att det är något som donatorn inte behöver själv, vilket alltså är fel.

    Avnavling före första andetaget gäller framför allt sjukhusen i Göteborgstrakten (där Nationella blodbanken för stamceller finns).

    * Ni som vill försäkra er om att era barn inte ska utsättas för tidig avnavling bör skriva in i förlossningsbrevet att avklampning av navelsträngen inte får ske innan pulsationen i den har upphört. Detta brukar ta mellan 3 till 5 minuter. Ibland längre och ibland lite kortare tid. Men det finns faktiskt ingen anledning att göra det innan moderkakan har fötts fram, och det är inte ens bråttom då.
    Påminn gärna personalen också, både barnmorskan och undersköterskan, eftersom det här kan gå på ren rutin plus att det inte alltid finns tid att läsa förlossningsbrevet (lämpligt om pappan bevakar det här).
    Jag rekommenderar även att ni överlämnar en utskrift av det här (eller mailar den till avdelningen i förväg) :
    www.birth-brain-injury.org/consent.htm

    *Barn som föds med syrebrist har inte sällan blivit utsatta för felaktigt använt värkstimulerande dropp (rätt använt kan det dock vara en livräddare)
    Läs tråden om värkstimulerande dropp :
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36391340.html
    Om de då dessutom navlas av för tidigt ökar riskerna för att de får hjärnskador.

    * Om ni blir nekade sen avnavling kan ni förutom att påminna om de nationella riktlinjerna hänvisa till Hälso- och sjukvårdslagen och WHO´s rekommendationer:

    Hälso- och sjukvårdslagen (HSL) säger:

    *Vården ska bygga på respekt för patientens självbestämmande och integritet.

    *Vården och behandlingen skall så långt det är möjligt utformas och genomföras i samråd med patienten.

    *Patienten skall ges individuellt anpassad information om sitt hälsotillstånd och om de metoder för undersökning, vård och behandling som finns. Om informationen inte kan lämnas till patienten skall den i stället lämnas till en närstående till patienten.

    *Den som vänder sig till hälso- och sjukvården skall när det är lämpligt ges upplysningar om metoder för att förebygga sjukdom eller skada.

    ?WHO Rekommendations for the Prevention of Postpartum Haemorrhage. October 2006.page 15
    "Recommendation:
    Because of the benefits to the baby, the cord should not be clamped earlier than is necessary for applying cord traction in the active management of the third stage of labour. (weak recommendation, low quality evidence) For the sake of clarity, it is estimated that this will normally take around 3 minutes."

    Intervjun i Radio Govern America 12:e juli 08, då den pensionerade amerikanske obstetrikern George M Morley berättar om tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling, rekommenderar jag verkligen . ALLA som är intresserade av barns hälsa och utveckling borde lyssna på den. Den som inte förstår engelska eller inte får igång spelaren kan läsa min sammanfattning av intervjun på svenska i inlägg nr 1:

    216.240.133.177/archives32/Weeks/2008/07/Weeks_3_071208_090000.mp3. (Först spelas musik en stund innan programledaren pratar några minuter före en reklampaus. Efter reklamen startar intervjun. Det hela håller på en timme, med några reklamavbrott. Tänk på att det går att snabbspola och att minimera spelaren)

    * Med tanke på att en mamma i en av de förra trådarna inte fick livmodersammandragande medel trots att hon blödde kraftigt, eftersom hon skrivit i förlossningsbrevet att hon inte ville ha det förrän pulsationen i navelsträngen upphört vill jag råda er som avsäger er oxytocin/syntocinon att ni stryker under ordentligt att detta bara gäller medan navelsträngen pulserar och att de naturligtvis ska ge er det om det är NÖDVÄNDIGT, alltså om ni börjar blöda mer än normalt.

    Lär även detta som jag sammanfattat ur stycket om efterbördsskedet i Sheila Kitzingers bok Ditt barn på ditt sätt, om hur risken för blödning och kvarhållen moderkaka kan minskas:

    ?Blödningar uppstår när fingerlika utskott på moderns sida av moderkakan slits loss, men om den stöts ut snabbt kan livmodern dra ihop sig ordentligt och blodförlusten minimeras. Preparaten som används är effektiva , och kan rädda liv om blödningen är kraftig, men att använda dem rutinmässigt har flera nackdelar, och det gäller även för tidig avnavling och dragning i navelsträngen.
    När man drar i navelsträngen går den ibland av. Och ibland händer det också att en del av moderkakan blir kvar om den inte har släppt helt. Om hela eller delar av moderkakan blir kvar i livmodern måste den tas ut för hand under narkos. Om den inte har lossnat händer det t.o.m. att livmodern vänds ut och in.
    Om du vill ha ett naturligt efterbördsskede ska du be om:

    -att få sitta upp i upprätt ställning (på huk eller på knä) för att tyngdkraften ska kunna hjälpa till att föda fram moderkakan
    -att slippa livmodersammandragande medel, om du inte börjar blöda kraftigt
    -att inte få navelsträngen avklampad förrän den har slutat pulsera
    -att få föda fram moderkakan själv utan att krysta? (här antar jag att Sheila menar att inte barnmorskan ska säga åt en att krysta, utan det ska man bara göra när/om man känner spontant att man vill krysta).?

    Eftersom det är vanligt att navelsträngen klipps av när den är virad runt barnets hals eller kropp har jag letat fram instruktioner om hur man kan rädda den istället för att klippa (självklart förstår jag att detta inte alltid är möjligt)

    a. Om navelsträngen är slak, lirka den över barnets huvud.
    b. Om den är för stram för att kunna glida över kroppen men inte sitter hårt runt halsen, lirka den över axlarna samtidigt som kroppen glider ut och låt barnet födas fram igenom navelsträngen
    c. Om navelsträngen är för stram för att kunna glida över axlarna, men ändå har lite kvar att ge, gör så här :

    1. Låt båda axlarna födas fram sakta utan att navelsträngen påverkas.

    2. Medan axlarna föds fram, vrid barnets huvud så att ansiktet trycks mot mammans ena lår.

    3. Håll barnets huvud mot mellangården medan kroppen föds fram i kullerbyttaställning.

    4. Vira bort navelsträngen

    Eftersom de här ?kullerbyttabarnen? ofta är medtagna och har dålig färg är det viktigt att hålla dem lägre än moderkakan och mjölka navelsträngen, så att de så snabbt som möjligt får i sig blod och syre. De återhämtar sig då förstås snabbare och slipper (förhoppningsvis) navlas av och rusas ut till återupplivningsrummet, utan kan istället stanna kvar och vila ut hos mamma, hud mot hud.. (lämpligt att skriva in i förlossningsbrevet)

    För en Rh negativ mamma vars barn är Rh positivt är det särskilt viktigt med sen avnavling. När moderkakan skalas loss från livmoderväggen kan lite blod komma in i mammans blodomlopp . Sannolikheten för att detta inträffar är större vid tidig avnavling eftersom en stor del av barnets blod då finns i moderkakan och när trycket ökar i den kan blodkärl brista. Detta ger upphov till immunisering (modern bildar antikroppar i sitt blod), vilket kan bli problem vid kommande graviditeter.

    * I inlägg nr 2 finns en text som är lämplig att skriva ut och ta med till både MVC och förlossningen.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2008-12-22 13:05
    Nystartad tråd om värkstimulerande dropp
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39564431.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-05 02:20
    The Other Side Of The Glass





    Kvalificerad barnmisshandel?

    Pappor, här har ni verkligen en viktig uppgift!!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-06 11:41
    Ett tips man kan man ha nytta av om barnet har fastnat i utdrivningsskedet:
    ?Två personer på var sin sida om kvinnan trycker då ihop den övre delen av bäckenet för att öka utrymmet där barnet inte får plats.? ( Lisa Farbre, författare till Mamma pappa barn)
    Alla barnmorskor känner inte till den här tekniken, så det kanske vore bra att tipsa om den i förlossningsbrevet.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-08 22:30
    Liten kom-ihåg-lista:
    * Det viktiga är när navelsträngen klampas, inte när den klipps.
    * Det är inte sant att barnet måste hållas i samma nivå som moderkakan de första 30 sekunderna, man kan få upp barnet på bröstet med en gång.
    * Personalen kan klampa av tidigt av bara farten även om man kommit överens om något annat. Se därför till att pappan, eller annan medföljare, vakar som en hök över navelsträngen när barnet kommit ut.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-15 11:48
    The Best-Kept Secret !!!




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-17 13:12
    Det här artikeln i Norrköpings Tidningar 16/1-09 är den bästa jag hittills läst om avnavling

    www.nt.se/nyheter/artikel.aspx

  • Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)
  • ZoZoZ
    abuelita skrev 2009-03-15 21:55:19 följande:
    Hej P Moudi!  Såna där tag gillar jag    Lycka till! 
    Ska bara jobba på att få tillbaka rösten först, är dunderförkyld...
  • Pineapple

    m o e skrev 2009-03-15 20:50:44 följande:


    Men är det inte så att små/tidiga barn ofta har behandlingskrävande gulsot? Jag tror inte att det har så mycket med avnavlingen att göra i så fall.
    Huruvida det är ofta vet jag inte. Anledningen till varför jag skrev om "ålder" och att hon avnavlades sent var för att det har diskuterats tidigare. Jag är ingen expert på området alls utan skrev om våra erfarenheter, hur det var med vår dotter och de svar som läkarna gav oss. Dvs att man kan inte ta ett enskilt bilirubinvärde och säga att man då har behandlingskrävande gulsot utan man måste väga in ålder också.
  • m o e
    abuelita skrev 2009-03-15 21:03:44 följande:
    När jag jobbade inom neonatalvården på under 8 år på 80-talet så var det mest tidigt avnavlade prematurer vi behandlade för för högt bilirubin. Kanske det rent av är så att de klarar sig bättre från det om de blir sent avnavlade?  
    Ok. Min son föddes för fem år sen. Han var tillväxthämmad men föddes i v 37 och navlades troligen av tidigt, eftersom det var rutin då och ingen pratade om vikten av för eller emot. Han fick stora problem med högt bilirubin och solade i tre omgångar, länge varje gång trots att han räknades som fullgången (37+3). Då sa de bara att det troligen berodde på hans litenhet. Vad jag har hört om gulsot annars är väl att det hjälper med amning, men små och slöa barn har ju ofta lite problem med amningen i början, vilket även min son hade. Tror du att han rent av skulle ha varit piggare om han avnavlats tidigt? Jag pratade med maken om det igår och när A föddes så var navelsträngen väldigt kort, han kom aldrig upp på bröstet utan stannade på halva vägen liksom.

    Jag hoppas att den här bebisen får bli lite mer lagom till växten och komma ut lite piggare till sin start på livet!
    Äntligen väntar vi syskon! Bf 28/5 2009
  • m o e
    Pineapple skrev 2009-03-16 12:16:38 följande:
    m o e skrev 2009-03-15 20:50:44 följande: Huruvida det är ofta vet jag inte. Anledningen till varför jag skrev om "ålder" och att hon avnavlades sent var för att det har diskuterats tidigare. Jag är ingen expert på området alls utan skrev om våra erfarenheter, hur det var med vår dotter och de svar som läkarna gav oss. Dvs att man kan inte ta ett enskilt bilirubinvärde och säga att man då har behandlingskrävande gulsot utan man måste väga in ålder också.
    Ja, absolut. Vi hade samma problem med vår son som hade väldigt högt bilirubin. Det steg för varje dag enligt en bilirubinkurva. Högra värde är accepterat för varje dag barnet är gammalt så att säga.

    Det låter ju ändå positivt att hon avnavlades sent och klarade sig ifrån att sola. För visst var det så? (jag kanske rör ihop alla inlägg här nu, det är svårt när bara det senaste citatet kommer med)
    Äntligen väntar vi syskon! Bf 28/5 2009
  • abuelita
    m o e skrev 2009-03-16 12:41:41 följande:
    Ok. Min son föddes för fem år sen. Han var tillväxthämmad men föddes i v 37 och navlades troligen av tidigt, eftersom det var rutin då och ingen pratade om vikten av för eller emot. Han fick stora problem med högt bilirubin och solade i tre omgångar, länge varje gång trots att han räknades som fullgången (37+3). Då sa de bara att det troligen berodde på hans litenhet. Vad jag har hört om gulsot annars är väl att det hjälper med amning, men små och slöa barn har ju ofta lite problem med amningen i början, vilket även min son hade. Tror du att han rent av skulle ha varit piggare om han avnavlats tidigt? Jag pratade med maken om det igår och när A föddes så var navelsträngen väldigt kort, han kom aldrig upp på bröstet utan stannade på halva vägen liksom. Jag hoppas att den här bebisen får bli lite mer lagom till växten och komma ut lite piggare till sin start på livet!
    Ja jag är helt säker på att din son hade varit piggare om han sluppit bli utsatt för denna kraftiga  blodförlust och gått miste om syreförsörjningen från navelsträngen (vem skulle inte bli medtagen av det? ) Och så hamnar man ju lätt i en ond cirkel eftersom medtagna barn inte orkar äta så mycket som de ska. Då orkar alltså inte kroppen bryta ner bilirubinet. När jag jobbade på St Görans barnsjukhus på 80-talet märkte vi att bilirubinet gick ner om vi gav barnen mer mat. Vi sondmatade alltså de slöa barnen så att de fick i sig det de skulle och lite till, vilket många gånger ledde till att de inte behövde sola.
  • abuelita
    ZoZoZ skrev 2009-03-16 10:15:33 följande:
    Ska bara jobba på att få tillbaka rösten först, är dunderförkyld...
    Krya på dig då!  Det är ju viktigt att du har starka stämband om det skulle behövas
  • m o e
    abuelita skrev 2009-03-16 13:23:46 följande:
    Ja jag är helt säker på att din son hade varit piggare om han sluppit bli utsatt för denna kraftiga  blodförlust och gått miste om syreförsörjningen från navelsträngen (vem skulle inte bli medtagen av det? ) Och så hamnar man ju lätt i en ond cirkel eftersom medtagna barn inte orkar äta så mycket som de ska. Då orkar alltså inte kroppen bryta ner bilirubinet. När jag jobbade på St Görans barnsjukhus på 80-talet märkte vi att bilirubinet gick ner om vi gav barnen mer mat. Vi sondmatade alltså de slöa barnen så att de fick i sig det de skulle och lite till, vilket många gånger ledde till att de inte behövde sola.
    Ja, det var ju oerhört viktigt att han ammade (som i sin tur inte var så lätt när han bara sov och var ledsen, innan en vänlig själ gav mig en amningsnapp och sen lossnade det!) minst var tredje timme då i början. Han var liten för tiden, 2,4 kg, och såhär i efterhand kan jag tycka att det var dumt att han inte blev tillmatad från början, eftersom vi hade såna problme både med amning, slöhet och bilirubin.

    Såg att jag skrev fel i mitt tidigare inlägg. Jag menade naturligtvis att han kanske hade varit piggare om han avnavlats sent!
    Äntligen väntar vi syskon! Bf 28/5 2009
  • abuelita
    m o e skrev 2009-03-16 13:52:20 följande:
    Ja, det var ju oerhört viktigt att han ammade (som i sin tur inte var så lätt när han bara sov och var ledsen, innan en vänlig själ gav mig en amningsnapp och sen lossnade det!) minst var tredje timme då i början. Han var liten för tiden, 2,4 kg, och såhär i efterhand kan jag tycka att det var dumt att han inte blev tillmatad från början, eftersom vi hade såna problme både med amning, slöhet och bilirubin. Såg att jag skrev fel i mitt tidigare inlägg. Jag menade naturligtvis att han kanske hade varit piggare om han avnavlats sent!
    Ja det var dumt att han inte blev tillmatad, i synnerhet som han var liten för tiden dessutom.  Amningsnapp är många gånger guds gåva till ammande mödrar och deras barn Har själv använt det, min dotter har använt det till båda barnbarnen, och när jag jobbade på neo och bb rekommenderade jag det alltid när jag såg att amningen inte skulle komma igång annars. Men konstigt nog verkar det fortfarande vara väldigt få som rekommenderar det. Den behöver ju inte vara mer än en hjälp att komma igång. Och i synnerhet i situationer som den här, då det är extra viktigt att barnet får i sig allt det ska,  är det ju en fantastisk hjälp. 

    Jag såg att du skrev fel i förra inlägget men jag förstod vad du menade. Jag skriver själv samma fel då och då
  • abuelita
    m o e skrev 2009-03-16 12:41:41 följande:
     Jag pratade med maken om det igår och när A föddes så var navelsträngen väldigt kort, han kom aldrig upp på bröstet utan stannade på halva vägen liksom. Jag hoppas att den här bebisen får bli lite mer lagom till växten och komma ut lite piggare till sin start på livet!
    Nu när jag läser det här igen så ser jag ju att han aldrig kom upp bröstet utan stannade på halva vägen p.g.a. kort navelsträng. Det skulle ju faktiskt kunna betyda att  han inte blev avnavlad meddetsamma. Där det är tidig avklampning som gäller brukar de även klippa tidigt om navelsträngen är för kort för att barnet ska kunna komma upp på mammas bröst. 
  • m o e
    abuelita skrev 2009-03-16 17:02:12 följande:
    Nu när jag läser det här igen så ser jag ju att han aldrig kom upp bröstet utan stannade på halva vägen p.g.a. kort navelsträng. Det skulle ju faktiskt kunna betyda att  han inte blev avnavlad meddetsamma. Där det är tidig avklampning som gäller brukar de även klippa tidigt om navelsträngen är för kort för att barnet ska kunna komma upp på mammas bröst. 
    Fast enligt maken så klampade de direkt och han klippte nog rätt fort också för att jag skulle få upp honom på bröstet. Mitt minne är inte det starkaste kring vad som skedde de första minuterna, men maken minns bättre.
    Äntligen väntar vi syskon! Bf 28/5 2009
Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)