• Bellabimba

    Tror du på Darwins evolutionsteori?

    Detta stod att läsa p åAftonbladets hemsida, och 86% hade svarat ja, resten nej.

    Men hur kan man i moderna Sverige INTE tro på evolutionsläran? Är den inte tillräckligt "sexig"?

    ? "Orsaken är att Darwins teori har politisk kraft, säger Fredrik Sjöberg (Aftonbladet). Att religiösa människor backar inför det naturliga urvalet är kanske inte så förvånande. Darwins värld är blodig, styrs av blinda krafter och har inget mål. Där finns ingen plats för några gudar, och människan är bara en djurart bland andra."

    Jag blir alltid lika irriterad då människor förkastar evolutionsläran därför att den inte passar in i deras rosa-fluffiga sockersöta dröm om ett himelskt liv bortom detta och en snäll farbror Gud som tar hand om oss alla.

  • Svar på tråden Tror du på Darwins evolutionsteori?
  • SkåneP

    Saskia skrev 2009-02-10 22:49:02 följande:


    Men Logiskt är det inga problem.
    Alltså i en logisk modell utan koppling till verkligheten.
    Dvs som ett rent tankeexperiment.
    Ungefär som gud.
  • Saskia

    SkåneP skrev 2009-02-11 06:52:19 följande:


    Saskia skrev 2009-02-10 22:49:02 följande:
    Alltså i en logisk modell utan koppling till verkligheten.Dvs som ett rent tankeexperiment.Ungefär som gud.
    Tja, om du tycker att slutsatsen "Gud existerar inte" inte har nån koppling till verkligheten så är det din uppfattning.

    Oavsett hur väl man tycker premisserna stämmer med verkligheten så är slutsatsen möjlig rent logiskt.
  • SkåneP
    Svar på #702
    "Tja, om du tycker att slutsatsen "Gud existerar inte" inte har nån koppling till verkligheten så är det din uppfattning. "

    Jag får känslan av att du gör ditt yttersta för att misstolka det jag skriver...

    ...men naturligtvis anser jag det ha en koppling till verkligheten. Jag är uttalad ateist om du missat det.
    Icke-existensen är däremot inte bevisad, och kommer aldrig kunna bli det heller. Inte pga gud råkar finnas någonstans utan för att sådant bevis är omöjligt att ta fram.

    Det är just kopplingen till verkligheten som leder till mitt bevisbarhets resonemang.

    "Oavsett hur väl man tycker premisserna stämmer med verkligheten så är slutsatsen möjlig rent logiskt."

    Oavsett? Med andra ord är det du som menar att slutsatsen inte behöver ha någon koppling till verkligheten.
  • Saskia

    SkåneP skrev 2009-02-11 18:33:44 följande:


    Svar på #702"Tja, om du tycker att slutsatsen "Gud existerar inte" inte har nån koppling till verkligheten så är det din uppfattning. "Jag får känslan av att du gör ditt yttersta för att misstolka det jag skriver......men naturligtvis anser jag det ha en koppling till verkligheten. Jag är uttalad ateist om du missat det.Icke-existensen är däremot inte bevisad, och kommer aldrig kunna bli det heller. Inte pga gud råkar finnas någonstans utan för att sådant bevis är omöjligt att ta fram.Det är just kopplingen till verkligheten som leder till mitt bevisbarhets resonemang."Oavsett hur väl man tycker premisserna stämmer med verkligheten så är slutsatsen möjlig rent logiskt."Oavsett? Med andra ord är det du som menar att slutsatsen inte behöver ha någon koppling till verkligheten.
    Och jag får känslan av att du verkligen vill hålla fast vid dina uppfattningar även då de är fel.

    Inte mitt fel att du säjer emot dig själv.

    Slutsatsen behöver inte ha någon koppling till verkligheten för att vara LOGISKT riktig, nej. Så är det.

    Om slutsatsen stämmer med verkligheten är en annan fråga och det kan aldrig säjas med säkerhet vare sig det handlar om existens eller icke-existens. Här får man förlita sig till vad man tycker verkar rimligt utifrån vad man kan observera.
  • SkåneP
    Svar på #704
    "Slutsatsen behöver inte ha någon koppling till verkligheten för
    att vara LOGISKT riktig, nej. Så är det."

    lol

    Som sagt (#701), ett rent tankeexperiment alltså.

    "Om slutsatsen stämmer med verkligheten är en annan fråga och det kan aldrig säjas med säkerhet vare sig det handlar om existens eller icke-existens. Här får man förlita sig till vad man tycker verkar rimligt utifrån vad man kan observera."

    Just det.
  • Tussiluskan

    Ursäkta om jag är lite sen med att svara, men jag glömde visst bort den här tråden!

    Quintus Zebra skrev
    "Självklart är det väldigt enkelt att motbevisa bibelns beskrivning av skapelsen av många skäl. Och självklart skall man motbevisa kreationisternas skrönor. men det är svårare att bevisa att det inte existerar någon form av gudomlighet."

    Precis det jag säger, det finns ju saker man aldrig kan motbevisa, t.ex. existensen av något som ingen kan se, höra, uppleva, känna, osv. Vi andra skulle väl kalla det för att inte finnas, men religiösa har en annan uppfattning... Men vetenskapen är en metod, inte en ideologi, det är ett sätt att förstå sig på världen.

    "Och evolutionen och guds existens är inte motsatser, där är du fel ute.För evolutionen motbevisar inte gudomlighet."

    För det första har jag aldrig sagt det, det är klart att de inte är det! Evolutionen är inte en religion, den är en pågående utvecklingsprocess som fortskrider vare sig de religiösa vill kännas vid den eller ej. Bevisen för evolutionen motbevisar ju däremot vissa saker ur olika religioner, t.ex. skapelseberättelsen.

    "Det finns lika lite bevis för guds existens som det finns bevis för att gud inte existerar, vilket i och för sig inte är konstigt eftersom det är svårt att motbevisa existensen av något onsynligt."

    Det beror på vilken gud vi pratar om, men i princip så har du ju rätt i att det inte går att motbevisa en gudomlighet på samma sätt som det inte går att bevisa en gudomlighet. Det samma kan sägas om tomtar, troll, spöken, själar och utomjordingar. Med ett vetenskapligt tänkande så tror man inte på allt som inte går att motbevisa, det är ju inte rimligt att göra det, det är inte förnuftigt.

    "Många människor tror på både evolution och gud samtidigt, hur kan du veta att din förståelse av evolutionen är mer komplett än deras?"

    Nu vet jag inte riktigt vad du syftar på. Men jag kan lugnt konstatera att mitt kritiska tänkande och förstående för vetenskapliga tankegångar är mer komplett. Enligt vetenskapligt tänkande så tror man inte på saker som man inte har ett enda bevis för existerar. Och så har vi ju även det problemet med evolutionen att den klarar sig själv och är en blind process - och då kan det ju vara svårt att klämma in en gud som är allsmäktig och vill en massa saker men som tydligen inte lyft ett finger. Vad har man då guden till? Och det låter heller inte rimligt att en gud skulle ha kunnat uppstå, hur skulle det ha gått till? Det är ju som sagt inte möjligt att motbevisa, men samtidigt ser man ju att det är ett väldigt barnsligt tänkade det här med gudar.

    "Och jag är inte religös, jag är bara för mer kritiskt tänkande och jag gillar inte att vetenskapen mer och mer blir ett redskap för att trycka ner alla som tror fel!"

    Ännu en gång vet jag inte riktigt vad du menar. Hur är vetenskapen ett redskap för att trycka ner alla som tror fel? Det är ju bara ett sätt att kartlägga världen. Och vem "tror fel"? Vetenskapen är inte som en religion där kättare blir mördade och torterade, det är som sagt bara ett sätt att tänka och kartlägga världen.

  • MaijaO

    Nej, jag är ganska säker på att evolutionsteorin inte kommer hålla i längden, precis som den kopernikanska teorin om solsystemet, tanken om atomens oklyvbarhet o.s.v. Tycker att fantasin om att komma fram till en absolut sanning är naiv och egentligen bara en snuttefilt till dem som inte klarar av ovetskapen. Men visst, evolutionsteorin är ju den som i dagsläget verkar luta mest åt rätt håll, så jag kan se logiken i att hålla den för sann tills dess den faller. Jag tror dock inte att det blir något stort paradigmskifte som när vi gick från kreationism till evolutionslära utan denna gången en utveckling.

  • Saskia

    SkåneP skrev 2009-02-11 19:14:10 följande:


    Svar på #704"Slutsatsen behöver inte ha någon koppling till verkligheten för att vara LOGISKT riktig, nej. Så är det."lolSom sagt (#701), ett rent tankeexperiment alltså. "Om slutsatsen stämmer med verkligheten är en annan fråga och det kan aldrig säjas med säkerhet vare sig det handlar om existens eller icke-existens. Här får man förlita sig till vad man tycker verkar rimligt utifrån vad man kan observera."Just det.
    Ja, logiken är abstrakt, som tankeexperiment om du vill.
  • Cailleach Beine Bric

    Ja, hittills är det det bästa alternativet . Jag håller till mångt och mycket med MaijaO


    A nod's as good as a wink to a blind bat
  • Quintus Zebra
    Svar på #707
    Tussiluskan skrev:

    "Vad har man då guden till? Och det låter heller inte rimligt att en gud skulle ha kunnat uppstå, hur skulle det ha gått till? Det är ju som sagt inte möjligt att motbevisa, men samtidigt ser man ju att det är ett väldigt barnsligt tänkade det här med gudar."

    Antagligen är vi mer överens än vi tror, men inte helt och hållet. Jag tycker till exempel inte att det är barnsligt att tro på en gud. Religösa tror att det finns mening i universum, ateister är övertygade om att universum kommit till av slumpen. Ingen av dem har bevis för sin tro, men jag respekterar båda.

    Och "vem skapade gud"- tanken är intressant. MEN det finns fortfarande mycket här på jorden som vi inte förstår, och om det mot all förmodan skulle existera en gud så är det rimligt att anta att hennes/hans/dess uppbyggnad, motiv och tillvägagångssätt är betydligt mer komplext än vad vi med vår nuvarande intelligens och kunskap har förmåga att förstå. Och därför är vanlig kogik inte tillräckligt...

    Tussiluskan skrev:
    "Enligt vetenskapligt tänkande så tror man inte på saker som man inte har ett enda bevis för existerar. "

    Jag förstår vad du menar, men många forksare tror på sina teorier långt innan de till slut lyckas "bevisa" dem. Einstein trodde på atomen innan den var bevisad. Många fysiker tror på strängteorin trots att den inte är bevisad i praktiken... Alla människor är subjektiva och påverkas av sina egna erfarenheter och värderingar.
  • Quintus Zebra

    Tussiluskan skrev 2009-02-11 19:23:09 följande:


    Ännu en gång vet jag inte riktigt vad du menar. Hur är vetenskapen ett redskap för att trycka ner alla som tror fel? Det är ju bara ett sätt att kartlägga världen. Och vem "tror fel"? Vetenskapen är inte som en religion där kättare blir mördade och torterade, det är som sagt bara ett sätt att tänka och kartlägga världen.
    Många har dött i vetenskapens namn och många hemskheter har motiverats med hjälp av vetenskap. Politiker har använt vetenskap till att motivera massteriliseringar och experiment på människor och förstörelse av hela byar för att bygga dammar till exempel. Men det var inte det jag syftade på.

    Vetenskapen har tagit religionens roll som den "vedertagna sanningen" i samhället. Och alldeles för få sätter sig in i vetenskapen och granskar den kritiskt. Trots detta används vetenskapen av "vanligt folk" för att trycka ned människor som inte tror "rätt". Jag har själv ett flertal gånger kallats religös fanatiker enbart för att jag kritiserar delar av evolutionsteorin. Och jag älskar vetenskap, men jag gillar inte vad den håller på att bli och jag sparkar bakut när den missbrukas...

    Men, men detta är OT. Så jag skall inte gå på det för mycket.
Svar på tråden Tror du på Darwins evolutionsteori?