• lucky88

    vänsterpartiet ?

    Bara jag som ser vänstern som det bättre partiet ?

    fakta om V :

    alla tider har människor drömt om och kämpat för en värld där ingen behöver gå hungrig, en värld utan förtryck och utan krig. Ropen på bröd, frihet och fred ekar genom historien. Förutsättningarna att förverkliga drömmarna har aldrig varit större än i dag. Alla skulle kunna ha tillräckligt med mat, rent vatten, bostad, utbildning och hälsovård. Ändå svälter tiotusentals barn ihjäl varje dag. Människor hålls nere i fattigdom och förnedring. Kvinnor utnyttjas och förtrycks i en könsbestämd maktstruktur som genomsyrar allt och alla. Jordens resurser föröds och miljön förgiftas. Det måste inte vara så här. Världen kan och måste förändras.

    Vänsterpartiet är ett socialistiskt och feministiskt parti på ekologisk grund. Vi är en del av arbetarrörelsen och kvinnorörelsen, internationellt och i Sverige. Partiets politik och verksamhet bestäms av vårt mål: att förverkliga ett samhälle grundat på demokrati, jämlikhet och solidaritet, ett samhälle befriat från klass-, köns- och etniskt förtryck, ett rättvist och ekologiskt hållbart samhälle där kvinnor och män bygger sin egen framtid i frihet och samverkan.

    De socialistiska och feministiska idétraditioner, som vänsterpartiet är en del av och för vidare, bygger på övertygelsen om alla människors lika värde. Det är idétraditioner som hyllar förnuft och kritiskt tänkande och utgår från en tilltro till alla människors skapande förmåga. De ser kvinnor och män som självständiga, tänkande individer, kapabla att skapa sig själva som människor i samverkan med andra.

    Vårt ekologiska förhållningssätt baseras på en insikt om att den samtida miljöproblematiken har sin huvudsakliga orsak i de specifikt kapitalistiska sociala och ekonomiska förhållandenas dynamik. Miljöförstöringen är idag inte främst en fråga om osäkra eller oavsedda konsekvenser av produktionen, utan om att produktionen är orienterad gentemot vinstmaximering oavsett dess sociala och ekologiska konsekvenser. Vänsterpartiet vill omsätta denna insikt i politisk handling. Vi menar att en hållbar ekologisk utveckling är intimt förknippad med en hållbar mänsklig utveckling.

    I praktisk handling prövas och stärks idéerna. Inget steg framåt får avfärdas som alltför obetydligt. Vårt mål är inte ett utopiskt paradis, utan ett solidariskt samhälle som byggs av och för människor.

  • Svar på tråden vänsterpartiet ?
  • John D
    pearshapedbastard skrev 2009-08-12 10:31:11 följande:
    Nu medger du ju själv att de inte är identiska. Värdedimensionen är väl åtminstone lika viktig som komponentdimensionen? För att göra en grov liknelse: Du kan abstrahera en ko till att vara en "varelse som har fyra ben, huvud och svans". Sedan jämför du den med en hund och säger: "Aha! Fyra ben, huvud och svans!" Detta måste vara en ko, de är identiska!
    Om vi vänder på frågan då. Vad är skillnaderna på nazism och socialism, om du frånser rashatet?
  • pearshapedbastard
    John D skrev 2009-08-12 11:17:38 följande:
    Om vi vänder på frågan då. Vad är skillnaderna på nazism och socialism, om du frånser rashatet?
    Beskrev jag inte det i några tidigare inlägg?
  • John D
    pearshapedbastard skrev 2009-08-12 11:20:20 följande:
    Beskrev jag inte det i några tidigare inlägg?
    Nej, du tog enbart upp rashatsfrågor, precis som jag i ett tidigare inlägg sa att du skulle göra. :)
  • pearshapedbastard
    John D skrev 2009-08-12 11:36:58 följande:
    Nej, du tog enbart upp rashatsfrågor, precis som jag i ett tidigare inlägg sa att du skulle göra. :)
    När jag sa att de förbjöd andra partier och fackföreningarna? Motsatte sig feministrörelsen?

    Oavsett är värdedimensionen så viktig för en ideologi att man inte kan bortse från den när man jämför. Synen på människans natur ligger till grund för hur en ideologi anser att samhället skall organiseras. Du kan inte plocka bort värderingarna från en ideologi. De kommer ju uppenbarligen inte fram till samma organisation heller?

    Naturligtvis kan du uppfinna en egen form av socialism och få alla delar att passa. Då är ju dock diskussionen ganska meningslös.
  • jaghopparhögt
    pearshapedbastard skrev 2009-08-12 11:46:43 följande:
    När jag sa att de förbjöd andra partier och fackföreningarna? Motsatte sig feministrörelsen? Oavsett är värdedimensionen så viktig för en ideologi att man inte kan bortse från den när man jämför. Synen på människans natur ligger till grund för hur en ideologi anser att samhället skall organiseras. Du kan inte plocka bort värderingarna från en ideologi. De kommer ju uppenbarligen inte fram till samma organisation heller?Naturligtvis kan du uppfinna en egen form av socialism och få alla delar att passa. Då är ju dock diskussionen ganska meningslös.
    De svenska socialdemokraterna behövde inte göra något med fackföreningarna eftersom fackföreningarna i princip var en del av partiet.

    Att motsätta sig andra vänstergrupper som t ex feministerna är inte heller något ovanligt, sossarna gick ju väldigt hårt mot kommunister och skickade dem t om till koncentrationsläger.
    Även sossarna var intresserade av rasfrågan, var på deras tid som en rasbiologisk instutition grundades i Uppsala.
  • pearshapedbastard
    jaghopparhögt skrev 2009-08-12 12:29:48 följande:
    De svenska socialdemokraterna behövde inte göra något med fackföreningarna eftersom fackföreningarna i princip var en del av partiet. Att motsätta sig andra vänstergrupper som t ex feministerna är inte heller något ovanligt, sossarna gick ju väldigt hårt mot kommunister och skickade dem t om till koncentrationsläger. Även sossarna var intresserade av rasfrågan, var på deras tid som en rasbiologisk instutition grundades i Uppsala.
    Redan i fackföreningsfrågan ser vi ju en stor organisatorisk skillnad. Socialdemokraterna har väl aldrig motverkat feministrörelsen? Rasbiologiska institut hade många länder på den tiden. Därifrån till en ideologi som förespråkar utrotandet av en hel ras (och andra ofrälse) är ganska långt...
  • jaghopparhögt
    pearshapedbastard skrev 2009-08-12 13:11:22 följande:
    Redan i fackföreningsfrågan ser vi ju en stor organisatorisk skillnad. Socialdemokraterna har väl aldrig motverkat feministrörelsen? Rasbiologiska institut hade många länder på den tiden. Därifrån till en ideologi som förespråkar utrotandet av en hel ras (och andra ofrälse) är ganska långt...
    Fackföreningarna i Tyskland var ju betydligt rödare och drog sig mer mot Sovjet, vilket nationalsocialisterna inte gjorde.
    I Sverige stod ju fackföreningarna på sossarnas sida istället för vänstern som drog mer på Sovjet. Därför var inte svenska socialdemokrater emot fackföreningarna, varför vara emot någon som stöder dig.
    Nu vet jag inget exakt om feministgrupper i Tyskland på 20-talet. Fanns det ens feminism då?
    Det var inte bara en kvinnorörelse som stödde Sovjet?

    Men om du nu inte ser nationalsocialism som vänster pga rastänkandet, vad klassar du dem då som?
    Som höger? I så fall varför? Vad har de mer gemensamt med högern än med vänstern?
  • pearshapedbastard
    jaghopparhögt skrev 2009-08-12 13:19:44 följande:
    Fackföreningarna i Tyskland var ju betydligt rödare och drog sig mer mot Sovjet, vilket nationalsocialisterna inte gjorde. I Sverige stod ju fackföreningarna på sossarnas sida istället för vänstern som drog mer på Sovjet. Därför var inte svenska socialdemokrater emot fackföreningarna, varför vara emot någon som stöder dig. Nu vet jag inget exakt om feministgrupper i Tyskland på 20-talet. Fanns det ens feminism då? Det var inte bara en kvinnorörelse som stödde Sovjet? Men om du nu inte ser nationalsocialism som vänster pga rastänkandet, vad klassar du dem då som? Som höger? I så fall varför? Vad har de mer gemensamt med högern än med vänstern?
    Jag tyckte mitt tidigare citat var ganska träffande. Fascismen är notoriskt svårplacerad i vänster-höger skalan. De lånar lite här och lite där. Det var inte det som var frågan. Frågan var om det var identiskt med socialdemokratin.

    Hela den fascistiska idén (nazismen inräknat) bygger på blodsmyten, som är en konservativ/reaktionär idé.
  • Mankapanka
    pearshapedbastard skrev 2009-08-12 10:31:11 följande:
    Nu medger du ju själv att de inte är identiska. Värdedimensionen är väl åtminstone lika viktig som komponentdimensionen? För att göra en grov liknelse: Du kan abstrahera en ko till att vara en "varelse som har fyra ben, huvud och svans". Sedan jämför du den med en hund och säger: "Aha! Fyra ben, huvud och svans!" Detta måste vara en ko, de är identiska!
    haha. Är du objektorienterare? Isf är ju socialism ett interface som både nazism och vänsterpolitik implementerar.
  • pearshapedbastard
    Mankapanka skrev 2009-08-12 14:59:44 följande:
    haha. Är du objektorienterare? Isf är ju socialism ett interface som både nazism och vänsterpolitik implementerar.
    Har studerat både objektorientering och statsvet på universitet

    Du kan se kossa som en abstract-klass som felaktigt benämns ko istället för fyrbentdjur. Likaså liknelsen mellan socialism o nazism har en slags superklass iform av politiskt ideologi eller något sådant. De ärver vissa liknande attribut men är inte identiska.
Svar på tråden vänsterpartiet ?