• Nice Girl Wrong Place

    Trash-tråden

    Det händer mig ofta (och med dåligt samvete) att jag trashar en tråd med snack om sex, mat, musik eller kanske Gaddafi när TS tänkt sig att tråden ska handla om något helt annat. Sidospår kan visserligen vara relevanta och rent av nödvändiga fär trådens ämne, men ibland är de just bara sidospår. 

    Här är tråden, där vi följer alla dessa sidospår, oavsett ämne. Alla är välkomna, det enda kravet är att du har ett sidospår... Solig    


  • Svar på tråden Trash-tråden
  • Ermenegildo
    Driftwood skrev 2012-11-12 12:41:48 följande:
    Tex tycker inte jag att man skall undervisa att demokrati är något självklart bra. Men hur förklarar man för barn sådant eftersom demokrati kanske ändå är det bästa system vi känner till. Det är bara att se hur människor tänker idag, att de har lärt sig att demokrati är lika med bra. 

    Inte lägga in värderingar i undervisningen tex, vad som är rätt och fel utan låta barnen bilda sig egen uppfattning, belysa för och neckdelar osv.
     

    Du vill starta en alternativ nazistisk skola? Självklart är demokrati bra. Alla människor vill kunna påverka sin situation.
    Förr visste jag inte hur jag skulle avsluta mina inlägg men nu
  • Nice Girl Wrong Place
    PrimitivMan skrev 2012-11-12 12:27:04 följande:

    Nej det är givetvis bättre att l'ra sig läsa/skriva/räknba även om man blir indoktrinerad i ett visst tänkande. Men man skall inte vara blind för potentialen att använda utbildningsväsendet att "fostra" en viss typ av människor.
    Självklart ska man inte vara blind för det, men nu börjar ju diskussionen handla om något annat känner jag.
    'Come to the edge', He said. They said, 'We are afraid'. 'Come to the edge' He said. They came, He pushed them...and they flew.
  • Driftwood
    Ermenegildo skrev 2012-11-12 12:48:41 följande:

    Du vill starta en alternativ nazistisk skola? Självklart är demokrati bra. Alla människor vill kunna påverka sin situation.
    Thanks for proving my point.
  • Nice Girl Wrong Place
    Driftwood skrev 2012-11-12 12:31:15 följande:
    Ja, jag tror det är så. Vissa barn börjar skolan sprudlande och initiativrika men dämpas ner för att fungera i gruppdynamiken. De som klarar stå emot är undantaget. Skolklassen är som ett samhälle i miniatyr. Mycket av undervisningen är inte vad läraren lär ut utan hur man ska interreagera med andra.

    Hur uppmuntrande man än är så sätter gruppdynamiken gränser.

     
    Jag håller inte med. Jag har endast varit på en skola där jag känner igen det du beskriver och det var en religiös friskola.
    Vi är alla individer men vi måste också kunna fungera med andra. Att passa in i en gruppdynamik behöver inte ta från vem eller vilka vi är som individer. Att kunna vara aktiv i en grupp, interagera, är hur tråkigt det än låter lite av en förutsättning för att kunna leva i ett samhälle.

    De enda hårda regler är ju saker som att man ska respektera, inte slå, inte kränka.
    Ifrågasättande ser jag som något som uppmuntras mer och mer. 
    'Come to the edge', He said. They said, 'We are afraid'. 'Come to the edge' He said. They came, He pushed them...and they flew.
  • PrimitivMan
    Ermenegildo skrev 2012-11-12 12:48:41 följande:

    Du vill starta en alternativ nazistisk skola? Självklart är demokrati bra. Alla människor vill kunna påverka sin situation.

    Nej en upplyst despot är den bästa formen. Och i det begreppet innebär att despoten agerar på det sätt som är bäst och låter folkets vilja styra. Det är dock omöjligt i praktiken (hur vet man folkets vilja utan ett sätt att manifestera folkets vilja) och därför är demokrati ett bra alternativ om än inte perfekt. Inte det bästa men minst dåliga.
    Is sex dirty? Only if it's done right
  • PrimitivMan
    Nice Girl Wrong Place skrev 2012-11-12 12:49:47 följande:
    Självklart ska man inte vara blind för det, men nu börjar ju diskussionen handla om något annat känner jag.

    Haha och när senast höll vi oss till ett ämne
    Is sex dirty? Only if it's done right
  • Driftwood
    Nice Girl Wrong Place skrev 2012-11-12 12:53:03 följande:
    Att kunna vara aktiv i en grupp, interagera, är hur tråkigt det än låter lite av en förutsättning för att kunna leva i ett samhälle.
    Som sagt. Det är därför skolan lär ut det. Föds alla till detta? Om inte, vad händer med dem som inte lagda så. De blir nedslipade eller hur.
  • Nice Girl Wrong Place
    Driftwood skrev 2012-11-12 12:41:48 följande:
    Tex tycker inte jag att man skall undervisa att demokrati är något självklart bra. Men hur förklarar man för barn sådant eftersom demokrati kanske ändå är det bästa system vi känner till. Det är bara att se hur människor tänker idag, att de har lärt sig att demokrati är lika med bra. 

    Inte lägga in värderingar i undervisningen tex, vad som är rätt och fel utan låta barnen bilda sig egen uppfattning, belysa för och neckdelar osv.
     
    Jag tycker inte värderingar läggs in i undervisningen. Jag är otroligt kritisk till det svenska skolsystemet, har gått nästan 5 år på lärarprogrammet och kommit fram till att lärare absolut inte är ett yrke för mig, men jag jobbar ändå inom det området och jag har varit på väldigt många olika skolor och sett mycket.

    Jag har nog aldrig upplevt att man undervisar i vad som är rätt och fel. Man presenterar olika utgångspunkter, belyser olika saker och diskuterar kring detta. Att eleverna SKA få ta plats som individer och inte ska presenteras färdiga lösningar utöver typ pythagoras sats och grammatiska regler, är något man verkligen fokuserar på och som omskrivs i läroplaner.

    Jag skulle till och med kalla den svenska skolan ganska extrem vad gäller just sådana saker. Man hör snarare ofta kritik över bristen på mer "tydlig" och "disciplinerad" undervisning.  
    'Come to the edge', He said. They said, 'We are afraid'. 'Come to the edge' He said. They came, He pushed them...and they flew.
  • Ermenegildo
    Driftwood skrev 2012-11-12 12:52:25 följande:
    Thanks for proving my point.

    Din poäng är att du tror att alla värderingar är farliga? Ska man tala om judeutrotning och apartheid utan något som helst ställningstagande? Om eleven frågar "Men varför förföljde man judar?" ska läraren svara "Man ansåg att judar var en parasiterande ras som nästlat sig in i samhället och som dessutom kidnappade och utförde ritualmord på ariska spädbarn. Och jag vill inte lägga några värderingar om de tankarna."?

    Självklart måste en lärare kunna tala om värderingar, en lärare är också människa. Det betyder inte att man inte tillåter diskussion, rätten till fria åsikter är ju också en grundläggande värdering i vårt samhälle.   

      
    Förr visste jag inte hur jag skulle avsluta mina inlägg men nu
  • Ermenegildo
    PrimitivMan skrev 2012-11-12 12:54:19 följande:

    Nej en upplyst despot är den bästa formen. Och i det begreppet innebär att despoten agerar på det sätt som är bäst och låter folkets vilja styra. Det är dock omöjligt i praktiken (hur vet man folkets vilja utan ett sätt att manifestera folkets vilja) och därför är demokrati ett bra alternativ om än inte perfekt. Inte det bästa men minst dåliga.

    Jag är väldigt allergisk mot system som beskrivs som saliggörande men som blir katastrof i praktiken. Men representativ demokrati är ju en form av upplyst despoti. Annars skulle man aldrig fatta beslut om skattehöjningar eller bidragssänkningar. Eftersom representativ demokrati aldrig blir perfekt bör man minimera centralstyrningen så långt det går.
    Förr visste jag inte hur jag skulle avsluta mina inlägg men nu