• K Markatta

    Har du förtroende för regeringen?

    Det som var alternativa fakta i den här historien var ju Landsfader Löfvens påstående om förbättrade PISA-resultat.

  • Padirac
    K Markatta skrev 2020-06-02 22:45:43 följande:

    Det som var alternativa fakta i den här historien var ju Landsfader Löfvens påstående om förbättrade PISA-resultat.


    Nu glider du runt i alternativa fakta igen.

    Påståendet stämmer med resultatet.

    Mätmetoderna för att få fram resultatet är däremot ifrågasatta.

    Det är tydligen svårt för en del med distinktioner och att hålla i sär vad som är vad.

    Har du fått förresten jämfört Expressens uppskattade resultat med tidigare resultat?
  • K Markatta

    Jag upprepar:

    "Om reglerna hade följts skulle de svenska resultaten ha varit betydligt sämre och Sverige skulle sannolikt ha backat i samtliga tre ämnen jämfört med förra provtillfället.

    - Här verkar finnas grava metodfel som systematiskt förbättrat genomsnittet. Sedan har Skolverket använt detta upp-pumpade genomsnitt för att ge en alltför positiv bild av hur den svenska skolan utvecklats, säger Magnus Henrekson, professor i nationalekonomi som forskat på den svenska skolans utveckling."

  • Padirac
    K Markatta skrev 2020-06-02 23:29:10 följande:

    Jag upprepar:

    "Om reglerna hade följts skulle de svenska resultaten ha varit betydligt sämre och Sverige skulle sannolikt ha backat i samtliga tre ämnen jämfört med förra provtillfället.

    - Här verkar finnas grava metodfel som systematiskt förbättrat genomsnittet. Sedan har Skolverket använt detta upp-pumpade genomsnitt för att ge en alltför positiv bild av hur den svenska skolan utvecklats, säger Magnus Henrekson, professor i nationalekonomi som forskat på den svenska skolans utveckling."


    Då du har alltså inte jämfört det resultat som Expressen anger dom mer rättvisande med tidigare resultat? Samma mätmetoder användes tydligen vid föregående provtillfälle också - och då är jämförelsen du refererar till missvisande, eller?
  • Padirac
    K Markatta skrev 2020-06-02 23:29:10 följande:

    Jag upprepar:

    "Om reglerna hade följts skulle de svenska resultaten ha varit betydligt sämre och Sverige skulle sannolikt ha backat i samtliga tre ämnen jämfört med förra provtillfället.

    - Här verkar finnas grava metodfel som systematiskt förbättrat genomsnittet. Sedan har Skolverket använt detta upp-pumpade genomsnitt för att ge en alltför positiv bild av hur den svenska skolan utvecklats, säger Magnus Henrekson, professor i nationalekonomi som forskat på den svenska skolans utveckling."


    Om jag kommer ihåg rätt fick Sverige dispens för att hantera urvalet 2018 pga flyktingströmmen. Betyder det att fel har begåtts?

    Det verkar alltså vara en storm i ett vattenglas som dragits fram för att hitta någonting att misskreditera myndigheter med.

    Ja, det finns ju folk till allt.
  • Padirac
    K Markatta skrev 2020-06-02 23:29:10 följande:

    Jag upprepar:

    "Om reglerna hade följts skulle de svenska resultaten ha varit betydligt sämre och Sverige skulle sannolikt ha backat i samtliga tre ämnen jämfört med förra provtillfället.

    - Här verkar finnas grava metodfel som systematiskt förbättrat genomsnittet. Sedan har Skolverket använt detta upp-pumpade genomsnitt för att ge en alltför positiv bild av hur den svenska skolan utvecklats, säger Magnus Henrekson, professor i nationalekonomi som forskat på den svenska skolans utveckling."


    Här är en annan syn på pisamätningarna. Från en person med bättre insyn i frågan.

    https://skolvarlden.se/artiklar/forskaren-pisa-kritiken-blir-konspiratorisk

    'Ulf Fredriksson är universitetslektor vid institutionen för pedagogik och didaktik på Stockholms universitet. Han menar att kritiken till stor del bottnar i att folk inte riktigt vet vad det är Pisa egentligen mäter, eller hur processen ser ut.

    ? Eftersom andelen som exkluderas är högre än den brukar den här gången, och högre än andra OECD-länder, så det är väl värt att fundera över. Men det har fått lite för stora proportioner. Det är osannolikt att de som för fram kritiken har läst Pisas tekniska handbok. Pisa undersöker hur väl skolsystem fungerar över tid. Det är en utvärdering på systemnivå för långsiktig planering. Det finns en manual för genomförandet och de enskilda länderna kan inte ändra på det, säger han.

    Att gruppen som exkluderas är så pass mycket större i år antas bero på att det tillkommit många nyanlända sedan förra Pisa-mätningen. Det har lett till reaktioner om att man försöker ?dölja sanningen? om den svenska skolan.

    ? Det där tycker jag är konspiratoriskt tänkande. Det är samma regler för exkludering som man använt tidigare.'
  • Gasolgrillen
    Padirac skrev 2020-06-02 23:14:16 följande:
    Nu glider du runt i alternativa fakta igen.

    Påståendet stämmer med resultatet.

    Mätmetoderna för att få fram resultatet är däremot ifrågasatta.

    Det är tydligen svårt för en del med distinktioner och att hålla i sär vad som är vad.

    Har du fått förresten jämfört Expressens uppskattade resultat med tidigare resultat?
    Så du menar att Löfvén erkänner att han inte vet vad PISA mäter, men ändå tror sig kunna dra slutsatser av resultatet. Det är ju faktiskt ännu värre.
  • Gasolgrillen
    Padirac skrev 2020-06-03 00:34:32 följande:
    Här är en annan syn på pisamätningarna. Från en person med bättre insyn i frågan.

    skolvarlden.se/artiklar/forskaren-pisa-kritiken-blir-konspiratorisk

    'Ulf Fredriksson är universitetslektor vid institutionen för pedagogik och didaktik på Stockholms universitet. Han menar att kritiken till stor del bottnar i att folk inte riktigt vet vad det är Pisa egentligen mäter, eller hur processen ser ut.

    ? Eftersom andelen som exkluderas är högre än den brukar den här gången, och högre än andra OECD-länder, så det är väl värt att fundera över. Men det har fått lite för stora proportioner. Det är osannolikt att de som för fram kritiken har läst Pisas tekniska handbok. Pisa undersöker hur väl skolsystem fungerar över tid. Det är en utvärdering på systemnivå för långsiktig planering. Det finns en manual för genomförandet och de enskilda länderna kan inte ändra på det, säger han.

    Att gruppen som exkluderas är så pass mycket större i år antas bero på att det tillkommit många nyanlända sedan förra Pisa-mätningen. Det har lett till reaktioner om att man försöker ?dölja sanningen? om den svenska skolan.

    ? Det där tycker jag är konspiratoriskt tänkande. Det är samma regler för exkludering som man använt tidigare.'
    Vilken tur att det inte kom några nyanlända 2015 och dessförinnan.

    Det är helt makalöst vilken energi man lägger på att fuska fram politiskt korrekta resultat.
  • Padirac
    Gasolgrillen skrev 2020-06-03 08:00:13 följande:

    Vilken tur att det inte kom några nyanlända 2015 och dessförinnan.

    Det är helt makalöst vilken energi man lägger på att fuska fram politiskt korrekta resultat.


    Du får nog läsa artikeln i både Expressen och skolvärlden för att begripa vad som diskuteras.
  • K Markatta
    Padirac skrev 2020-06-02 23:48:14 följande:
    Då du har alltså inte jämfört det resultat som Expressen anger dom mer rättvisande med tidigare resultat? Samma mätmetoder användes tydligen vid föregående provtillfälle också - och då är jämförelsen du refererar till missvisande, eller?
    Det där gås igenom utförligt i Expressens artikel.
    Padirac skrev 2020-06-03 00:30:00 följande:
    Om jag kommer ihåg rätt fick Sverige dispens för att hantera urvalet 2018 pga flyktingströmmen. Betyder det att fel har begåtts?

    Även det gås igenom i artikeln. Dispensen gällde bara hur stor andel av eleverna som fick väljas bort och inte på vilka grunder man fick undanta elever. Granskningen visar att Sverige plockade bort elever med förväntat dåligt provresultat i strid med reglerna.
    Padirac skrev 2020-06-03 00:34:32 följande:
    Här är en annan syn på pisamätningarna. Från en person med bättre insyn i frågan.

    skolvarlden.se/artiklar/forskaren-pisa-kritik...

    'Ulf Fredriksson är universitetslektor vid institutionen för pedagogik och didaktik på Stockholms universitet. Han menar att kritiken till stor del bottnar i att folk inte riktigt vet vad det är Pisa egentligen mäter, eller hur processen ser ut.

    Eftersom andelen som exkluderas är högre än den brukar den här gången, och högre än andra OECD-länder, så det är väl värt att fundera över. Men det har fått lite för stora proportioner. Det är osannolikt att de som för fram kritiken har läst Pisas tekniska handbok. Pisa undersöker hur väl skolsystem fungerar över tid. Det är en utvärdering på systemnivå för långsiktig planering. Det finns en manual för genomförandet och de enskilda länderna kan inte ändra på det, säger han.

    Att gruppen som exkluderas är så pass mycket större i år antas bero på att det tillkommit många nyanlända sedan förra Pisa-mätningen. Det har lett till reaktioner om att man försöker dölja sanningen om den svenska skolan.

    Det där tycker jag är konspiratoriskt tänkande. Det är samma regler för exkludering som man använt tidigare.'

    Det här är en gammal artikel från 2019 som bemöter allmänt hållen kritik mot den senaste Pisa-mätningen. I Expressens granskning har man tagit hänsyn till de invändningar som Ulf F kommer med.
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?