• K Markatta

    Har du förtroende för regeringen?

    KillBill skrev 2020-05-10 17:11:44 följande:
    Nej jag finner din ståndpunkt märklig. Det skulle vara som om jag frågat en elektriker om hur man kopplar elektricitet och bemötte svaret med misstänksamhet och bad om belägg.

    När en professor i smittskydd blir intervjuad om hur smittspridningen kommer att utvecklas i norden så är min grundinställning att en professor smittskydd är den som är bäst skickad att ge en prognos på området och eftersom det inte finns något facit så nöjer jag mig med professorstiteln (den utbildning och forskning som är en del av professorstiteln) som belägg för påståendet. Jag håller dock ögonen öppna för om andra professorer på området skulle föra fram en avvikande uppfattning.


    KillBill skrev 2020-05-10 17:21:28 följande:
    Man kan  konstatera att  när det gäller prognoser så är det alarmnisterna som fick många av Europas länder att stänga ner sina samhällen som hitintills har haft mest fel. Folkhälsomyndingheten har legat väsentligt närmare sanningen.

    Intressant i sammanhanget är att flera av de personerna som du nu kallar "alarmister" och vars prognoser inte verkar stämma särskilt bra med faktiskt utfall har professorstitel.

    Du hänvisade sedan till Folkhälsomyndigheten. På Norges motsvarighet har nu smittskyddsdirektör Frode Forland replikerat på Jan Alberts utsaga:

    https://omni.se/norges-svar-det-gar-visst-att-halla-dodstalen-nere/a/y32J9a

    Norges svar: Det går visst att hålla dödstalen nere

    Norge skulle mycket väl kunna ha färre coronarelaterade dödsfall än Sverige även på längre sikt. Det menar Frode Forland, smittskyddsdirektör vid Folkhelsoinstitutet i Norge.

    - Vi tänker väl att vi inte ska få en puckel längre fram. Vi hoppas att vi kan undgå det och bara få små vågor som vi kan slå ned igen, säger Forland till Sveriges Radio Ekot.
  • KillBill
    K Markatta skrev 2020-05-10 21:06:11 följande:
    KillBill skrev 2020-05-10 17:21:28 följande:
    Man kan  konstatera att  när det gäller prognoser så är det alarmnisterna som fick många av Europas länder att stänga ner sina samhällen som hitintills har haft mest fel. Folkhälsomyndingheten har legat väsentligt närmare sanningen.

    Intressant i sammanhanget är att flera av de personerna som du nu kallar "alarmister" och vars prognoser inte verkar stämma särskilt bra med faktiskt utfall har professorstitel.

    Du hänvisade sedan till Folkhälsomyndigheten. På Norges motsvarighet har nu smittskyddsdirektör Frode Forland replikerat på Jan Alberts utsaga:

    omni.se/norges-svar-det-gar-visst-att-halla-dodstalen-nere/a/y32J9a

    Norges svar: Det går visst att hålla dödstalen nere

    Norge skulle mycket väl kunna ha färre coronarelaterade dödsfall än Sverige även på längre sikt. Det menar Frode Forland, smittskyddsdirektör vid Folkhelsoinstitutet i Norge.

    - Vi tänker väl att vi inte ska få en puckel längre fram. Vi hoppas att vi kan undgå det och bara få små vågor som vi kan slå ned igen, säger Forland till Sveriges Radio Ekot.

    Det finns professorer inom en mängd olika vetenskapliga områden och alla är självklart inte lämpade att uttala sig om allt.

    Om jag förstår saken rätt så forskar Professor Johan Rocklöv om klimatförändringarnas inverkan på hälsan och hur klimatinformation kan användas för att förhindra ohälsa. Lynn Kamerlin forskar om organisk kemi proteinutveckling och DNA-dynamik. Det kanske inte är rätt forskningsområden för att sätta upp modeller för att prognostisera antal intensivvårdade och döda i Covid-19? Vi kan ju i alla fall konstatera att dessa professorers prognoser hitintills har varit totalt felaktiga.


     


    Frode Forland är väl inte professor överhuvudtaget? Forland tar i en annan artikel upp bl.a Kina som ett land som stoppat Covid-19 och menat att Norge ska hantera smittan på samma sätt. Nu på morgonen kommer dock rapporter om att flera fall av covid-10 dykt upp i kina varav fem fall i Wuhan (som inte haft ett fall av sjukdomen på över en månad). Flera länder i Asien fruktar nu en andra våg..


    https://edition.cnn.com/world/live-news/coronavirus-pandemic-05-11-20-intl/index.html


    Som sagt, det kommer inte att gå att utvärdera vilket lands strategi som var rätt förrän denna pandemi är över.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • K Markatta

    https://www.expressen.se/nyheter/fortroendet-for-regeringen-stortdyker-en-ny-signal/

    Förtroendet för regeringen störtdyker: "En ny signal"

    Förtroendet för regeringen backar över tio procentenheter, visar en ny undersökning från Sifo. Även stödet för Folkhälsomyndigheten har minskat.

    - Det är en signifikant nedgång för både myndigheter och regering, säger Toivo Sjörén, opinionschef på Sifo.

  • Dekanteor
    K Markatta skrev 2020-05-29 16:09:29 följande:

    www.expressen.se/nyheter/fortroendet-for-regeringen-stortdyker-en-ny-signal/

    Förtroendet för regeringen störtdyker: "En ny signal"

    Förtroendet för regeringen backar över tio procentenheter, visar en ny undersökning från Sifo. Även stödet för Folkhälsomyndigheten har minskat.

    - Det är en signifikant nedgång för både myndigheter och regering, säger Toivo Sjörén, opinionschef på Sifo.


    Känns som det bara var en tidfråga nu när det börjar komma lite mera granskningar.
  • Gasolgrillen
    K Markatta skrev 2020-05-29 16:09:29 följande:

    www.expressen.se/nyheter/fortroendet-for-regeringen-stortdyker-en-ny-signal/

    Förtroendet för regeringen störtdyker: "En ny signal"

    Förtroendet för regeringen backar över tio procentenheter, visar en ny undersökning från Sifo. Även stödet för Folkhälsomyndigheten har minskat.

    - Det är en signifikant nedgång för både myndigheter och regering, säger Toivo Sjörén, opinionschef på Sifo.


    Verkligheten har först kommit ikapp flockhälsomyndigheten och nu kan inte ens media hålla tillbaka sanningen längre.

    Om man jämför dödstalen med våra nordiska grannländer så tror man knappt att det är möjligt att hantera frågan sämre än vad regeringen gjort. Lämnat över ansvaret till självutnämnda experter som redan i tidigt skede visade sig vara klåpare.
  • FDFMGA
    Gasolgrillen skrev 2020-05-30 14:35:15 följande:
    Verkligheten har först kommit ikapp flockhälsomyndigheten och nu kan inte ens media hålla tillbaka sanningen längre.

    Om man jämför dödstalen med våra nordiska grannländer så tror man knappt att det är möjligt att hantera frågan sämre än vad regeringen gjort. Lämnat över ansvaret till självutnämnda experter som redan i tidigt skede visade sig vara klåpare.
    Anders Tegnell är så långt från självutnämnd expert man kan komma, vilket iofs inte innebär att han inte kan kritiseras för felaktiga bedömningar och de beslut han varit med om att fatta.

    Men då den här tråden handlar om förtroendet för regeringen och diskussionen i den har ofta hakat upp sig när självutnämnda kritiker har introducerat helt nya betydelser av vedertagna begrepp. För några månader sedan hade vi en nära nog oändlig diskussion om begreppet "däremellan" där ytflytshögern inte kunde ta till sig begreppets innebörd på svenska.

    I vissa språksammanhang brukar man tala om språkligt ytflyt och då avser det en person som vid en första betraktelse tycks behärska språket men som vid en kontroll visar sig ha en felaktig eller ofullständig förståelse för språkets innebörd.

    Det sammansatta ordet självutnämnd är ett exempel på ett begrepp som det egentligen borde vara möjligt att förstå även om man aldrig har stött på det - men det kräver i så falla att man kan lista ut sambandet mellan själv och utnämnd.

    I sammanhanget covid-19 så skulle man kunna diskutera om regeringen i större utsträckning borde ha lyssnad på kritiken från självutnämnda experter än vad man gjort.

    Själv tycker jag inte det.
  • K Markatta

    https://www.expressen.se/nyheter/mejl-avslojar-ministrarnas-dubbelspel-om-testningen/

    Mejl avslöjar ministrarnas dubbelspel om testningen

    Expressen kan nu avslöja okända mejl som visar spelet bakom kulisserna på regeringskansliet. Internt kommuniceras att det inte finns något behov att utöka testerna.

    Tusentals döda, en skenande arbetslöshet och ett mål att testa 100 000 i veckan har startat ett politiskt storbråk mellan regeringen, oppositionen och regionerna. Stefan Löfven och Lena Hallengren har utåt krävt att provtagningarna ska öka - men samtidigt har regeringen fått presenterat för sig att det behovet inte finns.

    Det visar ett tidigare okänt mejl från den 4 maj som Expressen tagit del av. Mejlet har skickats från inrikesminister Mikael Dambergs statssekreterare Elisabeth Backteman till statsministerns och socialministerns respektive statssekreterare, Nils Vikmång och Maja Fjaestad.

  • Nimzay

    Regeringen kan köpa lite käpphästar, så skulle jag i så fall få stort förtroende för dem

  • Padirac
    K Markatta skrev 2020-05-31 16:40:41 följande:
    www.expressen.se/nyheter/mejl-avslojar-minist.../

    Mejl avslöjar ministrarnas dubbelspel om testningen

    Expressen kan nu avslöja okända mejl som visar spelet bakom kulisserna på regeringskansliet. Internt kommuniceras att det inte finns något behov att utöka testerna.

    Tusentals döda, en skenande arbetslöshet och ett mål att testa 100 000 i veckan har startat ett politiskt storbråk mellan regeringen, oppositionen och regionerna. Stefan Löfven och Lena Hallengren har utåt krävt att provtagningarna ska öka - men samtidigt har regeringen fått presenterat för sig att det behovet inte finns.

    Det visar ett tidigare okänt mejl från den 4 maj som Expressen tagit del av. Mejlet har skickats från inrikesminister Mikael Dambergs statssekreterare Elisabeth Backteman till statsministerns och socialministerns respektive statssekreterare, Nils Vikmång och Maja Fjaestad.
    Jag klistrar in lite mer text från artikeln

    "Kristersson går mot MSB

    Samtidigt växer oppositionens krav på att Sveriges strategi ska ändras. En majoritet, Moderaterna, Kristdemokraterna, Centerpartiet, Liberalerna och Sverigedemokraterna, är överens om att en kommission ska tillsättas före sommaren.


    Vänsterpartiet har öppnat för att stötta förslaget.


    Kravet om en snabb särskild coronakommission kommer från M-ledaren Ulf Kristersson som riktat hård kritik mot regeringen och positionerat sig som en förespråkare för utökad testning. Hans huvudargument – som han lyft flera gånger – är att ”rätt människor” kan komma tillbaka till sina arbeten och återstarta ekonomin om fler får testas.


    Partiledarens många uttalanden går därmed direkt emot MSB:s analys, eftersom det enligt den inte varit någon stor frånvaro av personal."

    Så fåtöljforskarna önskar fler tester och kritiserar regeringen för att detta inte sker.  Regeringen anser att regionerna är ansvarig för tester och MSB säger att sjukfrånfrånvaron i berörda grupper är så låg att tester inte är nödvändiga... samtidigt är test av antikroppar ingen given garant att man vet om personer varit sjuk eller kommer att bli sjuk eller inte.

    När såväl politiker som fåtöljforskare får spelrum så har relevans tydligen ingen given plats.

    Det FHM och smittskydd i andra länder säger är att tester för smittspårning kan göras i vissa lägen och i andra lägen är det mindre relevant.  I Sverige görs tester för smittspårning i hela landet, men inte allmänt av kända skäl. Smittspråningen bland sjukårdspersonal har gjort att smitta inom vård och äldreomsorg minskar.

  • KillBill
    K Markatta skrev 2020-05-31 16:40:41 följande:

    https://www.expressen.se/nyheter/mejl-avslojar-ministrarnas-dubbelspel-om-testningen/

    Mejl avslöjar ministrarnas dubbelspel om testningen

    Expressen kan nu avslöja okända mejl som visar spelet bakom kulisserna på regeringskansliet. Internt kommuniceras att det inte finns något behov att utöka testerna.

    Tusentals döda, en skenande arbetslöshet och ett mål att testa 100 000 i veckan har startat ett politiskt storbråk mellan regeringen, oppositionen och regionerna. Stefan Löfven och Lena Hallengren har utåt krävt att provtagningarna ska öka - men samtidigt har regeringen fått presenterat för sig att det behovet inte finns.

    Det visar ett tidigare okänt mejl från den 4 maj som Expressen tagit del av. Mejlet har skickats från inrikesminister Mikael Dambergs statssekreterare Elisabeth Backteman till statsministerns och socialministerns respektive statssekreterare, Nils Vikmång och Maja Fjaestad.


    Jaha, en artikel om att Stefan Löfven och och Lena Hallengren fortsätter att kräva att testandet av Corona ska öka trots att MSB anser att det inte är nödvändigt att testa mer samhällsviktig personal (eftersom så få I denna grupp är sjuka). Själv tycker jag att regeringen gör rätt i att vilja öka testandet. Tycker du att testandet ska minska?
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?