• Padirac

    Har du förtroende för regeringen?

    Tom Araya skrev 2022-07-04 12:02:14 följande:

    Förtroende är viktigt både för väljaren och för partierna. Man vill som väljare veta vad man får med erlagd röst.

    Att det skulle handla om pragmatism köper jag inte alls, för det skulle i så fall ha visats sig långt tidigare i socialdemokraternas försvarspolitik. S-kartan har inte följt terrängen på 20 år.

    Hultqvist tal under partikongressen i november -21 talar också sitt tydliga språk.


    "Det blir ingen ansökan om (NATO-) medlemskap så länge vi har en socialdemokratisk regering. Jag kommer definitivt aldrig, så länge jag är försvarsminister medverka i en sådan process, det kan jag garantera alla."

    Man kan ha pragmatism som en del av ideologin, men då bör man vara öppen och ärlig med det och inte bara vara det när opinionsvindarna vänder.

    Man ska heller inte använda pragmatism som ett sätt att reparera det man själv ställt till med i brist på eftertänksamhet och långsiktighet.


    Ja, man kan ju tycka att det var dumt av S att invadera Ukraina med Putin som utförare för att sen ansöka om att gå med i NATO  Tomte

    Verkligheten före Rysslands upptrappning av spänningen och hot mot den Europeiska säkerhetsordningen var att Sverige under många år utveckat ett nära försvarssamarbete med NATO och Finland.  Ett samarbete som av många beskrivits som ett samarbete så nära som det kunde vara utan ett medlemskap.

    Efterkrigstidens säkerhetpolitiska doktriner gick ut på att skapa regionala sökerehetsomrpden - ett Finland lämnat ensamt utanför NATO hade satt Finland i en större risk  - på samma sätt blir Finlands önskan att bli medlem i NATO en risk för Sverige som ensamt utanför NATO.

    Du vill inte kalladet pragmatism, jag tror det beror på en bristande förståelse för säkerhetsdoktriner och en ideologiserad syn på verkligheten - eller så bygger du en halmgubbe kanske?

    Att kritisera på det du gör är i mycket ' damned if you do, damned if you don't' 
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-07-04 12:21:11 följande:
    Tillägg på detta:

    Problemen med el-nätet och el-produktionen har funnits länge, ändå har s inte velat använda tillgängliga sätt att lösa problemet, trots att det hade gynnat klimatmålen.
    Pragmatism?
    Nej, kappvändning då väljarna är less på situationen. S riskerar att förlora väljare till partier som är mer öppna för lösningar, bl.a. med kärnkraft.


    Rent faktiskt så har S fätt fler väljare snarare än att tappa väljare - om det beror på pragmatism eller hård ideologoísering av lösningar på samtida problem är inte svårt att förstå.

    Ms, KDs och SDs väljare verkar vara less på sitiuationen då de trots domedagsbeskrivningar av ett av världens mest framgågsrika land i fråga om demokrati, jämlikhet, frihet, ekonomi och minskad brottslighet/utsatthet för våld bortsett från gängens vendettor mot varandra inte lyckats få med sig vare sig väljarna eller riksdagens ledamöter.

    .

     
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-07-04 12:52:32 följande:
    Rent faktiskt så har S fätt fler väljare snarare än att tappa väljare - om det beror på pragmatism eller hård ideologoísering av lösningar på samtida problem är inte svårt att förstå. 
    Populism kallar jag det.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2022-07-04 12:57:08 följande:
    Populism kallar jag det.

    Är sakpolitik populism?
    Och är att lösa uppkomna problem populism, snacka om ett havererat försök och projicera.


     


    Men för all del, börja diskutera sakpolitik och varför saker sker och när och hur det påverkar hur man löser saker.


    DU är ju trots allt en som försöker, men dom andra är inne i en monolog där de itne får ifrågasättas av verkligheten en enda gång.


     


    Och diskutera politik som sakfråga, det verkar de inte klara av.
    Tycker det annars är lite komiskt hur populisterna säger det har blivit så dyrt man måste göra något, och sen när man gör något, så blockerar man.
    Det är så man vet att populisten inte alls bryr sig om att hjälpa medborgarna och att de bara är lurade av populism som man inte fullföljer sakpolitiskt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-07-04 12:57:08 följande:
    Populism kallar jag det.
    Jag tror inte att en anpassning av politiken utifrån ett helt förändrat säkerhetsläge kan klassas som populism.

    Det finns ingenting som du presenterat som stödjer påståendet att det är väljaropinionen snarare än den förändrade verklighet som ligger till grund för viljan att ansöka om ett NATO-medlemskap.  

    Att du kallar det populism är inget annat än en halmdocka Tom.
  • Tom Araya
    klyban skrev 2022-07-04 13:08:19 följande:

    Är sakpolitik populism?
    Och är att lösa uppkomna problem populism, snacka om ett havererat försök och projicera.


     


    Men för all del, börja diskutera sakpolitik och varför saker sker och när och hur det påverkar hur man löser saker.


    DU är ju trots allt en som försöker, men dom andra är inne i en monolog där de itne får ifrågasättas av verkligheten en enda gång.


     


    Och diskutera politik som sakfråga, det verkar de inte klara av.
    Tycker det annars är lite komiskt hur populisterna säger det har blivit så dyrt man måste göra något, och sen när man gör något, så blockerar man.
    Det är så man vet att populisten inte alls bryr sig om att hjälpa medborgarna och att de bara är lurade av populism som man inte fullföljer sakpolitiskt.


    Vad får dig att kalla politik, politiker eller politiska partier för populism/populistiska?
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-07-04 13:18:08 följande:
    Jag tror inte att en anpassning av politiken utifrån ett helt förändrat säkerhetsläge kan klassas som populism.

    Det finns ingenting som du presenterat som stödjer påståendet att det är väljaropinionen snarare än den förändrade verklighet som ligger till grund för viljan att ansöka om ett NATO-medlemskap.  

    Att du kallar det populism är inget annat än en halmdocka Tom.
    Dig kallar jag faktaresistent.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-07-04 13:28:28 följande:
    Dig kallar jag faktaresistent.
    Ja, det finns ju folk till allt {#emotions_dlg.flower}

    Presentera då fakta som stödjer dina påståenden - fakta som är mer än tyckanden
  • klyban
    Tom Araya skrev 2022-07-04 13:27:35 följande:
    Vad får dig att kalla politik, politiker eller politiska partier för populism/populistiska?

    Om vi pratar om efter en attack och ett krig, och att man får ändra politiken då är ju ett självklart scenario och de nya lägena som uppstår.
    Populisten är ointresserad av detta, utan går tillbaka till sånt som kanske inte var bra, men inte så dåligt som det är nu pga putins krig.


     


    SD är extrem  populism dock, det är få där som kan diskutera sakpolitiska frågor ens.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2022-07-04 13:28:28 följande:
    Dig kallar jag faktaresistent.

    Det kallas för följa läget i världen och agera för sin egen säkerhet, jag förstår du vill projicera populism.
    an bara säga det funkar inte på denna.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?