Inlägg från: Solidaritet |Visa alla inlägg
  • Solidaritet

    Har du förtroende för regeringen?

    Rataxes skrev 2015-05-22 12:33:02 följande:
    Om du kallar dina halmgubbar för att argumentera tycker jag synd om dig.
    Säger du det? 
    Jag är säker på att något uttalande av sossemoderaterna eller vänstersverigedemokraterna snart kommer att pigga upp dig till inspirerat raseri. 

    Under tiden ska jag glädjas åt att det inte är länge kvar innan den borgerliga budgeten är ett minne blott. 
  • Solidaritet
    Moderno skrev 2015-05-22 14:12:29 följande:
    Av rent intresse, går det att värdera något i annat än pengar på ett rationellt sätt? (Lite off topic kanske, men hör ändå till regeringens retorik i vid mening).
    Det beror på vilka värderingar en har. 
    Att du anser att liv inte går att värdera i annat än pengar på ett rationellt sätt säger enbart att du värderar med pengar som riktmärke. Inte att det är det enda rationella sättet att värdera. Varför skulle det vara det? 

    Jag tycker att det är fullt rationellt att inte värdera liv i pengar. 
  • Solidaritet
    Aqt skrev 2015-05-22 14:34:49 följande:
    När staten ska "värdera" så måste de utgå från landets och statskassans resurser och styra samt prioritera dessa.
    Ideologiskt önsketänkande och resursprioriteringar är 2 olika saker och det senare är viktigare politiskt, man kan i vart fall inte låtsas att statskassan (resurser) är en outtömlig resurs.
    Men rent känslomässigt är aldrig pengar det viktigaste. Dock är det farligt om politiska beslut och prioriteringar baseras för mycket på känslor.

    Människor dör i trafiken, av brister i sjukvården o.s.v även i Sverige.
    även om mycket är ok här så behövs alltid mer resurser.
    Rent känslomässigt ska vi stå tillbaka för det och skänka halva statskassan x antal hundra miljarder varje år till fattiga i Afrika, men då får vi offra vår välfärd och i långa loppet våra liv och levnadsstandard.
    Svåra gränsdragningar, för gränser måste man dra.
    Betyder det att andras liv inte är lika mycket värda som våra?
    För det första: ingen av oss här i tråden är staten. 

    För det andra: det finns bara ett politiskt parti som på allvar vill värdera människoliv i pengar, vilket påstår att vi "inte har råd" att hjälpa flyktingar. De är inte heller staten. 

    Att anse att vi inte kan hjälpa andra om det innebär att vi själva riskerar att få det ens en liten aning sämre är att säga att andras liv inte är lika mycket värda som våra egna. 

    Staten bör självklart prioritera, för landet och dess invånare måste överleva. Men det är inte på den nivån det ligger. Det är en halmdocka. 
  • Solidaritet
    Moderno skrev 2015-05-22 14:40:12 följande:
    Ok. Jag förstår din ståndpunkt. Men på vilket sätt kan man annars värdera, vilken måttstock ska väljas om man är tvungen att fatta ett val?

    Jag kan tänka mig olika nyttoaspekter (t.ex. att man hellre väljer en ungdom framför en åldring, hellre väljer en frisk framför en sjuk osv.). Men finns det inte en risk att valen blir irrationella (åtminstone på marginalen)? T.ex. att man väljer bort någon som skulle kunna göra mycket nytta och skapa glädje etc. bara på grund av att denne är sjuk, gammal osv?
    Jag har inte påstått mig ha svaret på vad ett människoliv är värt. Jag anser inte att den frågan går att besvara på ett vettigt sätt. 

    I den här diskussionen handlar det om flyktingar. Det är vad varenda diskussion här på familjeliv mynnar ut i. Kan vi ta emot dem eller inte? 

    Ja.
  • Solidaritet
    Anton Chigurh skrev 2015-05-22 15:04:39 följande:
    Så, ställ frågan till 1000 random, vuxna såklart, medborgare i Svea Rike: "Är du villig att offra ALL välfärd i landet och lägga pengarna på att hjälpa fattiga och utstötta i Afrika ???"
    För det är ju vad det handlar om, eller hur? 

    Suck. 
  • Solidaritet
    Tom Araya skrev 2015-05-22 15:56:34 följande:
    Detta är rent skitsnack! I prioriteringen mellan alternativ A eller B så handlar det om pengar i den bemärkelsen att om A får mer så blir det mindre till B och detta oavsett partitillhörighet.
    Det är din åsikt.
  • Solidaritet
    Aqt skrev 2015-05-22 16:04:54 följande:
    Hur många kan vi ta emot? Nu finns inga bostäder och de flesta kommer att vara arbetslösa i flera år.

    Kan vi ta emot 1 000 000 flyktingar på 4-5 år ( dubbelt enl. migrationsverketsprognos + anhöriginvandring)?

    Om då migrationsverket hade behövt dubbelt så mycket pengar d.v.s 320 miljarder kr. Hade det varit osolidariskt att ifrågasätta det?

    Vart går din gräns när du tycker att Sveriges välfärd offras (pengar till välfärdsreformer)?
    Finns det inga bostäder? I hela landet? Källa på det tack.

    Du är så väldigt väldigt fixerad vid det här med invandring, det verkar maniskt. 

    Du borde skaffa en hobby. 
  • Solidaritet
    Tom Araya skrev 2015-05-22 16:25:06 följande:
    Sa du så till läraren också när du fick fel på matteprovet i skolan?
    Nej, läraren kunde bevisa att jag hade fel. 
  • Solidaritet
    Aqt skrev 2015-05-22 16:48:41 följande:
    Det saknas bostäder till 500000 flyktingar som väntas komma till Sverige de närmaste åren.

    Det fattas bostäder till dem som bor här nu.

    www.expressen.se/ledare/patrik-kronqvist/vakna-kaplan-bokrisen-ar-har/

    Vad konstig du är, vad har mina privata intressen med flyktingdiskussionen att göra. Mår du ok?
    Det där är inga fakta. Sverige är ett glesbefolkat land. Vi har plats. 
    Problemet ligger inte där. 
  • Solidaritet
    Tom Araya skrev 2015-05-22 17:12:50 följande:
    Märkligt att du inte kunde avfärda det som en åsikt när du bevisligen vägrar ta till dig siffror.
    Vilka siffror? Du pratade om A och B. Bokstäver så vitt jag vet. 

    Nu börjar jag undra hur det gick för dig i skolan. 
  • Solidaritet
    Tom Araya skrev 2015-05-22 17:14:07 följande:
    Du menar att de ska få tältplats i Norrlands skogar, eller har du någon annan lösning att föreslå?
    Åh, de har bemästrat konsten att bygga hus däruppe också. Ej heller rider de till jobbet på isbjörnar eller talar i burktelefoner. 
  • Solidaritet
    Tom Araya skrev 2015-05-22 17:50:55 följande:
    Fast möjligheten att bygga har alltid funnits, men det är ingen lösning på problemet förrän det som behövs faktiskt byggs...och helst igår...och så ska ju det byggandet också finansieras...
    Bollen är tillbaka till dig...
    Vad är det du vill att jag ska hjälpa dig att förstå?
  • Solidaritet
    Tom Araya skrev 2015-05-22 15:56:34 följande:
    Detta är rent skitsnack! I prioriteringen mellan alternativ A eller B så handlar det om pengar i den bemärkelsen att om A får mer så blir det mindre till B och detta oavsett partitillhörighet.
    Tom Araya skrev 2015-05-22 18:14:37 följande:
    Jag har skrivit en massa siffror i mina inlägg, både det du refererar till och tidigare. Lider du av dyskalkyli?
    Bokstäver. 



  • Solidaritet
    KillBill skrev 2015-05-31 21:25:40 följande:
    Sicken tokstolle. Jag ser att han har gjort avbön nu. 

    Sedan kan jag inte låta bli att dra på smilbanden när jag ser rubriken på petterssonsblogg "Högt uppsatt Socialdemokrat: IS är en befrielsearmé" När jag kollar upp denne Socialdemokrat så visar det sig att han är vice ordförande i Härlanda Socialdemokratiska Förening. (folkmängden i Härlanda uppgår till 1600 personer). 


    Verkligen högt uppsatt. Tomte
  • Solidaritet
    proosit skrev 2015-06-07 01:21:35 följande:

    Jag skulle nästan skriva något elakt tillmäle, men avstår....


    Intresseklubben antecknar. 
  • Solidaritet
    Tom Araya skrev 2015-08-19 07:19:59 följande:
    Jo, för det har ju säkert jättestor påverkan...Obestämd
    Varför skulle det inte ha det?
  • Solidaritet
    Tom Araya skrev 2015-08-25 16:37:22 följande:
    Sverigedemokraterna har runt 15-20 000 medlemmar, kring 1/5-1/3 av så många flyktingar vi tar emot per år. Du kan ju själv räkna på hur astronomiskt mycket högre procentandel av Sverigedemokraternas medlemmar som ska vara kriminella för att det ska ha samma möjlighet till påverkan av den totala kriminalitetsstatistiken i Sverige jämfört med motsvarande potential i mängden flyktingar.
    60 % av alla brott begås av personer med två svenskfödda föräldrar. 

    95 % av utrikes födda är inte misstänkta för vare sig tillgreppsbrott eller våldsbrott.

    www.bra.se/download/18.cba82f7130f475a2f1800012697/2005_17_brottslighet_bland_personer_fodda_sverige_och_utlandet.pdf

    "Sveriges Radio Dalarna kunde för drygt ett år sedan berätta att inte mindre än var tionde förtroendevald sverigedemokrat i distriktet är dömd för brott de senaste åren. Det rör sig om allt från våld mot tjänsteman, grov stöld och misshandel till grovt sexuellt utnyttjande av underårig och olaga vapeninnehav.
    "

    Var tionde! Det är 10 %. Brottsligheten ÄR alltså högre bland sverigedemokrater än bland invandrare.

    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=4738381

    Jag kan inte låta bli att notera att du saknar källor för dina påståenden.
  • Solidaritet
    Moderno skrev 2015-08-26 10:27:39 följande:
    1. Sverigedemokrater kan väl också vara invandrare?

    2. I rapporten från BRÅ ("Brottslighet bland personer födda i Sverige och i utlandet" RAPPORT 2005:17), står det på sidan 22 och 24, att undersökningen bara omfattar personer folkbokförda i i landet den 31 december år 1996. I en fotnot på sidan 24 står "Undersökningen omfattar således inte de brott som är registrerade på personer som inte var folkbokförda i landet vid nämnda tidpunkt, det vill säga personer som väntade på besked om uppehållstillstånd, personer som tillfälligt vistades i Sverige under femårsperioden som turister eller studenter och personer som medvetet kommit till Sverige i brottsliga syften." Det känns spontant som att värdet av undersökningen därmed blir ganska begränsat?

    Men med dessa anmärkningar måste utgångspunkten i alla diskussioner vara att invandrare är hederliga människor som inte kommer till Sverige för att begå brott, med ett fåtal undantag.

    Däremot kan man oroas över hur fattigdom och svåra förhållanden i Sverige påverkar brottsligheten. Den frågan är viktigare för mitt förtroende för regeringen (och oppositionen) än invandringen som sådan. Att låta människor, som nu, växa upp på vandrarhem och andra tillfälliga, och ofta undermåliga, platser tror jag knappast kommer leda till ett gott framtida samhälle.

    Utan en plan för framtiden, tror jag faktiskt att Bertil Torekulls (MP) inlägg i debatten är det rimligaste. www.expressen.se/debatt/dags-att-tillfalligt-stoppa-invandringen/ (Även om man på grund av internationella åtaganden bör använda andra verktyg än ett "stopp").
    1. Ja, men eftersom sverigedemokraterna för en invandrarfientlig politik är det inte troligt att det är i någon högre grad. 

    2. Rapporten tar också upp att låg social status och låg utbildningsnivå har starkare samband till brottslighet än vad ursprung har.  Jag håller med dig om att dagens integrationspolitik är usel, men det har den också varit under de förra två mandatperioderna. Det är inget nytt för den sittande regeringen. Dock verkar det som om våra politiker kan nå en blocköverskridande överenskommelse om integrationspolitik, vilket är positivt. 

    När det gäller artikeln du länkar till kan jag konstatera att mannen i fråga nog upplever en hel del obalans mellan sina åsikter och partiets ställningstaganden. 
    Jag skulle kalla hans utspel för skamligt och uppmana honom att söka sig till likar. 

    Pajasen blandar friskt i sitt problematiserande av grupper. Flyktingar, invandrare och lite förtäckt tiggare, då han skriver om tältläger och kåkstäder. Det är inte särskilt svårt att lista ut vilken ideologi som passar honom bäst. 

    Problemet med de här åsikterna är att de kommer väldigt nära Tyskland på 30-talet. Att utradera svaga och obekväma grupper var greppet då, och det är det nu. Först tiggare, sedan flyktingar, sedan invandrare och homosexuella, feminister och oliktänkande. 

    ligator.wordpress.com/2014/05/14/nazisternas-kamp-mot-det-organiserade-tiggeriet-1933/
    Om länken känns otillförlitlig vill jag att du noterar att där finns källor mot slutet. Det är alltid ett plus i kanten. 
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?