• Gert

    Hur mycket kan Socialdemokraterna minska?

    Med tanke på Socialdemokraternas kräftgång kan det vara roligt att sia om hur lågt S-skeppet kan sjunka till botten is nådd. Glad


    Vi - jodå, jag tillhörde lögnarna - förnekade problemen, fast vi alla såg dem. Birger Schlaug, 1997
    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Hur mycket kan Socialdemokraterna minska?
  • Padirac
    nattuw skrev 2022-08-02 12:10:29 följande:
    Ygeman har kommit med ett utspels som före valrörelsen skulle benämnts som rasistiskt. Enligt Ygeman bör befolkningen klassificeras efter härkomst och de som har en "utomnordisk" bakgrund bör inte få bosätta sig vart de vill. Enligt Ygeman bör mängden personer med icke nordisk bakgrund som får lov att bo i ett område begränsas.

    Aftonbladet: Rasism, men med förnuft?
    Petter Larsson: Ygeman måste ta avstånd från sig själv
    www.aftonbladet.se/kultur/a/WjnwmG/petter-lar...

    Återstår då att se hur Ygemans utspel kommer att hanteras av de partier som utgör socialdemokraternas regeringsunderlag.
    det är bra att återge Ygemans egna ord 

    www.dn.se/sverige/ygeman-max-halften-med-utomnordisk-bakgrund-i-utsatta-bostadsomraden/

    "Nu vill migrations- och integrationsminister Anders Ygeman se tydligare kriterier i klassningen av utsatta områden.


    – Problemet med den lista vi har i Sverige är att det inte blir tydligt för kommunerna hur man kan ta sig bort från listan. Jag skulle vilja att vi och polisen och andra engagerade har en diskussion om hur kriterierna ser ut. De måste vara transparenta och förutsägbara, säger Anders Ygeman.

    ...

    – Om du ska lära dig svenska, då måste du öva. Om du då bor i ett område där du kan klara dig på hemlandets språk så blir det otroligt mycket svårare att lära sig och utveckla språket. Om du dessutom har ett arbete där du kan klara dig på hemlandets språk – när ska du öva svenska språket då? I den kontexten tror jag att det där måttet kan säga något viktigt, säger Anders Ygeman.

    ...


    Anders Ygeman vill inte betona ursprung lika mycket. Han tror egentligen att andra faktorer – som arbetslöshet, utbildningsnivå och kriminalitet – är viktigare när ett bostadsområdes utsatthet ska avgöras.


    – Men de socioekonomiska faktorerna har också en etnisk dimension, eftersom runt 75 procent av de långtidsarbetslösa har utomnordisk bakgrund.


    Ministern ser framför sig att andelen boende med utomnordisk bakgrund ”kanske ska vara ett av fem kriterier” i klassningen av utsatta områden.


    Var vill du sätta gränsen?


    – Jag tror att det är dåligt att ha områden där majoriteten har utomnordiskt ursprung.


    Så är det femtio procent, alltså?


    – Det är väl en siffra att utgå ifrån. Ska vi sen sätta den där siffran på allvar, då behöver vi utreda och fundera. Men om du vill ha en hunch, så skulle jag sätta det där.

    ...


    Anders Ygeman talar uppskattande om Danmarks ”arbete med att inte ’fylla på’ utsatta områden med människor som saknar egen försörjning”.


    – Och omvänt, det man har gjort för att fylla på med människor som är resursstarka och försörjer sig själva.


    Danmark tillämpar så kallad ”flexibel uthyrning” – man låter personer som har jobb eller utbildar sig gå före i bostadskön i utsatta områden. Det vill Anders Ygeman se även i Sverige, som ett led i att ”ändra sammansättningen i området”.


    – Vi måste göra det lättare för människor som arbetar eller pluggar att bosätta sig i utsatta områden och riskområden. Vi behöver få ganska tuffa krav så vi inte fyller på utsatta områden med folk med svag betalningsförmåga.

    ...


    Du vill helt enkelt ha en diskussion som handlar om invandring och integration kopplat till brottsligheten?


    – Jag vill snarare tvärtom. För mig är segregation inte bara en fråga om vilket land man kommer ifrån, utan jag ser det bredare. Men, ja: Om vi inte gör de förebyggande åtgärderna, om vi inte klarar att dra ut ungarna från gängen – då kommer vi inte att klara av att bryta brottsligheten. Migrationspolitiken är just nu inte särskilt viktig för det – för det kommer väldigt få till Sverige jämfört med tidigare.

    ...


    Fakta. Polisens lista över Sveriges utsatta områden

    ■ Polisens lista över utsatta svenska bostadsområden har funnits sedan 2015 och uppdateras vartannat år. 60 områden finns för närvarande på listan, som är uppdelad i tre kategorier: utsatt område, riskområde och särskilt utsatt område.


    ■ Ett utsatt område präglas enligt polisens definition av låg socioekonomisk status och där kriminella har stor inverkan på lokalsamhället.


    ■ Riskområde är en mellankategori för områden som uppfyller samtliga kriterier för ett utsatt område men inte riktigt når upp till de kriterier som kännetecknar ett särskilt utsatt område.


    ■ För att ett område ska klassas som särskilt utsatt krävs att det ”kännetecknas av en allmän obenägenhet att delta i rättsprocessen”. Det kan även förekomma systematiska hot och våldshandlingar mot vittnen, målsägare och anmälare i området. Situationen i området innebär att det är svårt eller nästintill omöjligt för polisen att fullfölja sitt uppdrag.


    Källa: Polisen"


  • nattuw
    KillBill skrev 2022-08-02 12:23:54 följande:

    Dec där är en fultolkning. Ygeman har inte påstått att befolkningen ska klassificeras efter härkomst. Det Ygeman föreslår är att tydligare regler för klassning av utsatta områden. Här kan du läsa originalartikeln. 

    www.dn.se/sverige/ygeman-max-halften-med-utomnordisk-bakgrund-i-utsatta-bostadsomraden/


    Under rubriken "Ygeman: Max hälften med ?utomnordisk bakgrund? i utsatta bostadsområden" i DN kan vi läsa:

    "Integrationsminister Anders Ygeman (S) vill se tydliga kriterier i klassning av utsatta områden. En hög andel boende med utomnordisk bakgrund kan bli ett nytt mått.
    Ygeman inspireras av Danmark
    "-Jag tror det är dåligt att ha områden där majoriteten har utomnordiskt ursprung, säger minister.""

    Så enligt Ygeman är det är inte folk med "utomnordisk bakgrund" som skall klassas utan istället är det de områden där det införs ett tak för personer med "utomnordisk bakgrund" som skall klassas. De med "utomnordisk bakgrund" skall bara bakas ihop i en grupp utan klassning så att deras rätt att bosätta sig där de vill kan begränsas.

    "-Hej jag är en japansk utbytesstudent som behöver en bostad.
    -Tyvärr vi har redan uppnått områdets taket för antalet personer med utomnordisk bakgrund. Så i det här området får du inte hyra eller köpa en bostad."
  • Padirac
    nattuw skrev 2022-08-02 13:06:30 följande:
    Under rubriken "Ygeman: Max hälften med utomnordisk bakgrund i utsatta bostadsområden" i DN kan vi läsa:

    "Integrationsminister Anders Ygeman (S) vill se tydliga kriterier i klassning av utsatta områden. En hög andel boende med utomnordisk bakgrund kan bli ett nytt mått.
    Ygeman inspireras av Danmark
    "-Jag tror det är dåligt att ha områden där majoriteten har utomnordiskt ursprung, säger minister.""

    Så enligt Ygeman är det är inte folk med "utomnordisk bakgrund" som skall klassas utan istället är det de områden där det införs ett tak för personer med "utomnordisk bakgrund" som skall klassas. De med "utomnordisk bakgrund" skall bara bakas ihop i en grupp utan klassning så att deras rätt att bosätta sig där de vill kan begränsas.

    "-Hej jag är en japansk utbytesstudent som behöver en bostad.
    -Tyvärr vi har redan uppnått områdets taket för antalet personer med utomnordisk bakgrund. Så i det här området får du inte hyra eller köpa en bostad."
    Du får nog läsa lite mer noggrant

    Ministern ser framför sig att andelen boende med utomnordisk bakgrund ?kanske ska vara ett av fem kriterier? i klassningen av utsatta områden.
  • KillBill
    nattuw skrev 2022-08-02 13:06:30 följande:
    Under rubriken "Ygeman: Max hälften med ?utomnordisk bakgrund? i utsatta bostadsområden" i DN kan vi läsa:

    "Integrationsminister Anders Ygeman (S) vill se tydliga kriterier i klassning av utsatta områden. En hög andel boende med utomnordisk bakgrund kan bli ett nytt mått.
    Ygeman inspireras av Danmark
    "-Jag tror det är dåligt att ha områden där majoriteten har utomnordiskt ursprung, säger minister.""

    Så enligt Ygeman är det är inte folk med "utomnordisk bakgrund" som skall klassas utan istället är det de områden där det införs ett tak för personer med "utomnordisk bakgrund" som skall klassas. De med "utomnordisk bakgrund" skall bara bakas ihop i en grupp utan klassning så att deras rätt att bosätta sig där de vill kan begränsas.

    "-Hej jag är en japansk utbytesstudent som behöver en bostad.
    -Tyvärr vi har redan uppnått områdets taket för antalet personer med utomnordisk bakgrund. Så i det här området får du inte hyra eller köpa en bostad."
    Fram till -90 talet fick flyktingar inte bidrag om de bosatte sig i segregerade områden med utanförskap och trångboddhet. Det tycker jag var ett bra system.

    Tyvärr ändrade den moderatledda regeringen tillsammans med KD, L och C på detta och sedan dess har flyktingar fått bosätta sig med bidrag varsomhelst.  Det har resulterat i att Sverige har fått fler segregerade områden med utanförskap och trångboddhet.

    Självklart borde samhället motverka all form av segregation och dit hör även etnisk segregering.  Det finns t.ex. mångårig forskning som visar att elever från andra länder som går i skolor med en mix av svenska och invandrade elever klarar sig bättre i skolan än invandrade elever som går i skolor med i princip bara invandrade elever.  

    På vilket sätt anser du att det är fel av samhället att försöka motarbeta etnisk segregation?
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Flash Gordon
    nattuw skrev 2022-08-02 13:06:30 följande:
    Under rubriken "Ygeman: Max hälften med utomnordisk bakgrund i utsatta bostadsområden" i DN kan vi läsa:

    "Integrationsminister Anders Ygeman (S) vill se tydliga kriterier i klassning av utsatta områden. En hög andel boende med utomnordisk bakgrund kan bli ett nytt mått.
    Ygeman inspireras av Danmark
    "-Jag tror det är dåligt att ha områden där majoriteten har utomnordiskt ursprung, säger minister.""

    Så enligt Ygeman är det är inte folk med "utomnordisk bakgrund" som skall klassas utan istället är det de områden där det införs ett tak för personer med "utomnordisk bakgrund" som skall klassas. De med "utomnordisk bakgrund" skall bara bakas ihop i en grupp utan klassning så att deras rätt att bosätta sig där de vill kan begränsas.

    "-Hej jag är en japansk utbytesstudent som behöver en bostad.
    -Tyvärr vi har redan uppnått områdets taket för antalet personer med utomnordisk bakgrund. Så i det här området får du inte hyra eller köpa en bostad."
    Gammal hederlig rashygien.

    Nu ska det bli kul att se Socialdemokraterna försvara att "icke-västliga" invandrare måste kontrolleras till antal och placering.

    Knappt ens AfS har föreslagit någonting liknande.


    Blå och gul
  • Padirac
    Flash Gordon skrev 2022-08-02 18:49:07 följande:
    Gammal hederlig rashygien.

    Nu ska det bli kul att se Socialdemokraterna försvara att "icke-västliga" invandrare måste kontrolleras till antal och placering.

    Knappt ens AfS har föreslagit någonting liknande.


    Det är väl nuförtiden enbart SDs anhängare som anser att rashygien är ok  - det är du som skriver Gammal hederlig rashygien även om du inte verkar förstå vad begreppet innebär.

    Nu har ju inte Ygeman eller någon annan föreslagit att människor skall sterilisieras eller avlivas, det är iofs någonting som etnonationalister som tror på den rasistiska konspirationsteorin om 'the big replacement säkerligen har förespråkat.
  • Flash Gordon

    Ygemans önskan om max "50% icke-västlig bakgrund" går inte ens ihop matematiskt i storstäderna längre

    I Malmö har exempelvis redan sju av tio barn mellan fem och fjorton år "utländsk bakgrund"

    twitter.com/hanifbali/status/1554785416158625793



    Det finns helt enkelt inte svenskar nog för att ge Ygeman minst 50% svenskar i vissa kommuner redan idag och utvecklingen är accelererande.

    Fenomenet är på väg nedåt i kommunstorlek.
    Blå och gul
  • KillBill
    Flash Gordon skrev 2022-08-03 13:40:54 följande:

    Ygemans önskan om max "50% icke-västlig bakgrund" går inte ens ihop matematiskt i storstäderna längre

    I Malmö har exempelvis redan sju av tio barn mellan fem och fjorton år "utländsk bakgrund"

    twitter.com/hanifbali/status/1554785416158625793


     


    Det finns helt enkelt inte svenskar nog för att ge Ygeman minst 50% svenskar i vissa kommuner redan idag och utvecklingen är accelererande.

    Fenomenet är på väg nedåt i kommunstorlek.
    Det patetiska är att moderaterna har en riksdagsman postar falska och felaktiga tweets.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • klyban
    Flash Gordon skrev 2022-08-03 13:40:54 följande:
    Ygemans önskan om max "50% icke-västlig bakgrund" går inte ens ihop matematiskt i storstäderna längre

    I Malmö har exempelvis redan sju av tio barn mellan fem och fjorton år "utländsk bakgrund"

    twitter.com/hanifbali/status/1554785416158625...

     


    Det finns helt enkelt inte svenskar nog för att ge Ygeman minst 50% svenskar i vissa kommuner redan idag och utvecklingen är accelererande.

    Fenomenet är på väg nedåt i kommunstorlek.

    Ledsen inkorrekt återgivet.


    Och nu har det blivit till desinformation också och eftersom ni upprepa samma fel igen.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Flash Gordon

    Demoskop är de som håller MP högst av alla mätinstitut - de ger dem 4,8%. Demoskop är det enda institut som än så länge har MP över 4% nu under sommaren.

    Ändå räcker det inte för sossarna och de röd-gröna.

    Det är egen majoritet till det blå-gula blocket plus L i denna mätning. Med marginal. En månad kvar till valet.

    twitter.com/StatistiskO/status/1555125567686680579



    .
    Blå och gul
Svar på tråden Hur mycket kan Socialdemokraterna minska?