• themia

    En käftsmäll till undergångsprofeterna

    Från dagens ledare i DN

    www.dn.se/ledare/signerat/peter-wolodarski-vad-sa-du-gar-sverige-bra-det-kan-inte-stamma/

    Citat:
    "Enligt SCB har BNP/capita, alltså välståndet per person, stigit med hela 52 procent mellan 1993 och 2014, rensat för inflation. Under samma period ökade befolkningen med 1 miljon, från 8,7 till 9,7 miljoner."

    "
    Vi växer för närvarande snabbt och är som land rikare än någonsin. Vår välståndsutveckling de senaste decennierna överträffar alla förväntningar. Statsskulden är låg i ett internationellt perspektiv."

    Ni som tjatar om att invandringen får Sverige att gå under, läs och begrunda

  • Svar på tråden En käftsmäll till undergångsprofeterna
  • SmalaSara
    KillBill skrev 2016-03-19 17:17:10 följande:

    Riksbanken räknar med att BNP ökar med 3,6% i år, 2,9% 2017 och 2,5% år 2018 Slår prognosen in innebär det att BNP ökar med 548 miljarder fram till nästa val.
    www.affarsvarlden.se/hem/nyheter/article3953120.ece

    SCB räknar i sin uppdaterade prognos (publicerades i början av november 2015) att Sveriges befolkning i  kommer öka med 168 000 i år, 211 000 nästa år och med 229 000 2018 denna prognos har emellertid inte beaktat att Sverige skulle införa de gränskontroller som infördes vid årsskiftet  och beaktar inte heller att Sverige införde mycket restriktiva regler för anhöriginvandringinvandring i slutet av november 2011. Därför är det mycket som talar för att Sveriges befolkning inte kommer öka så mycket som SCB har prognostiserat. 
    www.dn.se/nyheter/sverige/befolkningen-okar-kraftigt-i-sverige/
    www.regeringen.se/artiklar/2015/11/regeringen-foreslar-atgarder-for-att-skapa-andrum-for-svenskt-flyktingmottagande/

    Även om SCBs prognos avseende befolkningsökningen slår in så kommer BNP per capita att öka varje år under perioden 2014 till 2018 (förutsatt att Riksbankens prognos om BNP tillväxt är riktig). Totalt kommer BNP per capita ha ökat med ca 6% under mandatperioden . Detta ska jämföras med ökningen av BNP per capita under den förra regeringen som under perioden 2006-2014 (8 år) där ökningen uppgick till 2,7%.

    Så ja, jag tror att Anna Dahlberg är lite väl pessimistisk och att en av anledningarna till detta kan vara att hon känner behov av att försvara sina tidigare domedagsprofetior.


     


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
    Jag undrar lite var du fått dina uppgifter om BNP per capita. Det är inte vad konjunkturinstitutet räknar med:

    Arbetslösheten faller under prognosperioden, men kommer sedan, från 2018 och framåt, stiga igen när allt fler flyktingar kommer in på arbetsmarknaden, säger Hansson. KI:s ekonomer räknar med att arbetslösheten ökar efter att ha gått ner till 6,3 procent 2017. Ökningen antas då fler flyktinginvandrare då väntas komma in i arbetskraften. Underskotten i statsfinanserna väntas bestå under prognosperioden, bland annat till följd av att den stora flyktinginvandringen ökar utgiftstrycket i den offentliga sektorn.?

    Konjunkturinstitutets rapport medger: ?Den relativt höga BNP-tillväxten 2015 och 2016 sker samtidigt som befolkningen ökar kraftigt till följd av stor flykting- och anhöriginvandring (se diagram 36). Detta innebär att BNP per invånare 2016 endast växer något starkare än det historiska genomsnittet (se diagram 37). Även 2017 ökar befolkningen starkt och BNP per invånare växer därmed långsamt?

    konj.se/download/18.548e4db41539311e87cb799d/1458652817955/Konjunkturlaget-mars-2016.pdf

    Vidare, en jämförelse över längre tid sammanfattad av sanandaji:

    BNP per invånare växte med 2.2 procent per år mellan 1950 och 2010. Trots förra årets starka siffror var tillväxten 2010-2015 bara 1.1 procent. Den senaste prognosen är alltså att BNP per invånare fram till 2020 växer med 0.8 procent, under en högkonjunktur!
  • Blue Cross
    KillBill skrev 2016-03-24 22:15:35 följande:
    Valde du att inte länka Petter Larssons svar när du unvisade artikeln? Här nedan kan du läsa det.
    Jag läste den,det blev dock väldigt mycket "kan" och väldigt lite konkreta svar på hur det ska göras,framför allt med tanke på att Sverige misslyckats med det under perioder då asylinvandringen var betydligt lägre än idag och förra året.
    KillBill skrev 2016-03-24 22:15:35 följande:
    Svaret från oss som vill se en generös asylpolitik brukar vara att mänskliga rättigheter får kosta, ty de gör oss till civiliserade människor i stället för giriga monster.
    Utöver rena moralargument som kräver att svenskar gör uppoffring för främlingars skull som aldrig har eller kommer att göra samma sak för oss utan enbart söker sig hit för att sko sig på vårt välstånd så konstaterade han mycket som stämde.
    KillBill skrev 2016-03-24 22:15:35 följande:
    Det är i sig ett tillräckligt argument för att i morgon dag riva upp besluten om id-kontroller, tillfälliga uppehållstillstånd med mera. Med vilket mått ska vi annars mäta oss själva?
    Med hur många Hazarer som invandrat till Sverige illegalt,vad ska vi annars"mäta oss" med?
    KillBill skrev 2016-03-24 22:15:35 följande:
    Men dessbättre finns också faktiskt goda möjligheter att asylinvandringen kan bli lönsam för både samhälle och stat.
    "Kan",inga konkreta förslag på hur.
    KillBill skrev 2016-03-24 22:15:35 följande:
     Arbetslös i dag är arbetslös i morgon, lågutbildad förblir lågutbildad. Politiken är i ett sådant perspektiv tämligen maktlös.
    Eftersom saker och ting inte förändrar sig själva och artikelförfattaren inte kan ge svar på hur de ska förändras så vore det rimligt att utgå från att de inte kommer att förändras.
    KillBill skrev 2016-03-24 22:15:35 följande:
    Men när samma Långtidsutredning och samme Joakim Ruist, vars svartaste russin Altstadt plockar in i sin argumentation, räknar på scenarier 10-45 år framåt i tiden visar det sig att en stor invandring kan bli en vinstlott.
    "Kan",inga konkreta förslag på hur.
    KillBill skrev 2016-03-24 22:15:35 följande:
    Om sysselsättningen för utomeuropeiska invandrare kan öka bara 10-12 procentenheter, så är de offentliga finanserna räddade för årtionden framåt. Drömmerier? Well, en sådan ökning kan "inte betraktas som orealistisk", skriver Långtidsutredningen. "Den föryngring av befolkningen som invandringen innebär är en stor och lovande potential."
    "Inte betraktas som orealistisk" innebär att det är teoretiskt möjligt,precis som att det är teoretiskt möjligt att vi lever i The Matrix.

    "Kan",men högst troligen inte mao.

    Förövrigt så rekommenderar jag att du tittar på de två första videoklippen i mitt förra inlägg,där bemöts myten om invandringen som en nödvändighet för att klara de demografiska utmaningarna.

    Varsågod:







    KillBill skrev 2016-03-24 22:15:35 följande:
    Hur denna potential ska förverkligas är en annan fråga.
    En fråga som du eller någon annan inte lyckats svara på,varpå det vore rimligt att fatta politiska beslut som leder till hög invandring först efter att man vet svaren på de frågorna.
    KillBill skrev 2016-03-24 22:15:35 följande:
     men inte har en aning om hur de ska betala pensioner och sjukvård när vi alla är gamla och grå.
    Tur att invandrare inte går i pension och blir gamla,för annars skulle det ju innebära att hela invandringen är ett demografiskt pyramidspel.

    Vänta lite nu...







  • KillBill
    Blue Cross skrev 2016-03-25 00:29:28 följande:
    Jag läste den,det blev dock väldigt mycket "kan" och väldigt lite konkreta svar på hur det ska göras,framför allt med tanke på att Sverige misslyckats med det under perioder då asylinvandringen var betydligt lägre än idag och förra året.
    KillBill skrev 2016-03-24 22:15:35 följande:
    Svaret från oss som vill se en generös asylpolitik brukar vara att mänskliga rättigheter får kosta, ty de gör oss till civiliserade människor i stället för giriga monster.
    Utöver rena moralargument som kräver att svenskar gör uppoffring för främlingars skull som aldrig har eller kommer att göra samma sak för oss utan enbart 


    Anledningen till att jag postade inlägget var att alla skulle få möjlighet att läsa hela artikeln så som den egentligen såg ut i AB. 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    SmalaSara skrev 2016-03-25 00:23:07 följande:
    Jag undrar lite var du fått dina uppgifter om BNP per capita. Det är inte vad konjunkturinstitutet räknar med:

    Arbetslösheten faller under prognosperioden, men kommer sedan, från 2018 och framåt, stiga igen när allt fler flyktingar kommer in på arbetsmarknaden, säger Hansson. KI:s ekonomer räknar med att arbetslösheten ökar efter att ha gått ner till 6,3 procent 2017. Ökningen antas då fler flyktinginvandrare då väntas komma in i arbetskraften. Underskotten i statsfinanserna väntas bestå under prognosperioden, bland annat till följd av att den stora flyktinginvandringen ökar utgiftstrycket i den offentliga sektorn.?

    Konjunkturinstitutets rapport medger: ?Den relativt höga BNP-tillväxten 2015 och 2016 sker samtidigt som befolkningen ökar kraftigt till följd av stor flykting- och anhöriginvandring (se diagram 36). Detta innebär att BNP per invånare 2016 endast växer något starkare än det historiska genomsnittet (se diagram 37). Även 2017 ökar befolkningen starkt och BNP per invånare växer därmed långsamt?

    konj.se/download/18.548e4db41539311e87cb799d/1458652817955/Konjunkturlaget-mars-2016.pdf

    Vidare, en jämförelse över längre tid sammanfattad av sanandaji:

    BNP per invånare växte med 2.2 procent per år mellan 1950 och 2010. Trots förra årets starka siffror var tillväxten 2010-2015 bara 1.1 procent. Den senaste prognosen är alltså att BNP per invånare fram till 2020 växer med 0.8 procent, under en högkonjunktur!
    När jag postade inlägget så räknade jag fram BNP per capita baserat på uppgifter från Riksnanken och från SCB. Jag upptäkte nu att man kan genera uppgifterna från prognosdatabasen på Konjunkturinstistutets hemsida. prognos.konj.se/PXWeb/pxweb/sv/SenastePrognosen/SenastePrognosen__f09_bnpkonsumtioninvesteringarochutrikeshandel/F0907.px/

    Konjunkturinstistutets siffror är i linmje med de siffror som jag hade räknat fram:

    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    SmalaSara skrev 2016-03-25 00:23:07 följande:
    Jag undrar lite var du fått dina uppgifter om BNP per capita. Det är inte vad konjunkturinstitutet räknar med:

    Arbetslösheten faller under prognosperioden, men kommer sedan, från 2018 och framåt, stiga igen när allt fler flyktingar kommer in på arbetsmarknaden, säger Hansson. KI:s ekonomer räknar med att arbetslösheten ökar efter att ha gått ner till 6,3 procent 2017. Ökningen antas då fler flyktinginvandrare då väntas komma in i arbetskraften. Underskotten i statsfinanserna väntas bestå under prognosperioden, bland annat till följd av att den stora flyktinginvandringen ökar utgiftstrycket i den offentliga sektorn.?

    Konjunkturinstitutets rapport medger: ?Den relativt höga BNP-tillväxten 2015 och 2016 sker samtidigt som befolkningen ökar kraftigt till följd av stor flykting- och anhöriginvandring (se diagram 36). Detta innebär att BNP per invånare 2016 endast växer något starkare än det historiska genomsnittet (se diagram 37). Även 2017 ökar befolkningen starkt och BNP per invånare växer därmed långsamt?

    konj.se/download/18.548e4db41539311e87cb799d/1458652817955/Konjunkturlaget-mars-2016.pdf

    Vidare, en jämförelse över längre tid sammanfattad av sanandaji:

    BNP per invånare växte med 2.2 procent per år mellan 1950 och 2010. Trots förra årets starka siffror var tillväxten 2010-2015 bara 1.1 procent. Den senaste prognosen är alltså att BNP per invånare fram till 2020 växer med 0.8 procent, under en högkonjunktur!

     


    Jag tycker att det är väldigt belysande att Sanandaji vill jämföra Sveriges BNP/capita för perioden 2010-2015 med motsvarade utveckling för perioden 1950-2010. Han jämför alltså ökningen under en period när HELA västvärlden har haft en mycket låg utveckling av köpkraften med en period när HELA västvärlden hade en kraftig ökning av köpkraften. Skulle Sannandaji gjort samma jämförelse för andra länder i västvärlden så kommer han ofta fram till samma resultat som i Sverige, men det är inget han nämner....


    Jag hittar bara uppgifter för BNP/capita alla länder fram till 2013 och om man jämför Sveriges utveckling under perioden 2006 till 2013 så ser man att utvecklingen i Sverige jämfört med några andra ekonomier i EU samt Nordamerika inte alls var dålig. Trots att Sveriges befolkning under dessa år, pga. en hög invandring,  ökade med drygt 1/2 miljon människor så var  exempelvis Sveriges utveckling mycket bättre än i Danmark och Finland (länder med låg invandring).



    www.google.se/publicdata/explore&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:SWE:CHE:DNK&hl=sv&dl=sv#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_kd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=region:NAC&idim=country:SWE:DNK:GBR:DEU:FRA:FIN:ITA:AUT&ifdim=region&tstart=1143241200000&tend=1395702000000&hl=sv&dl=sv&ind=false


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • SmalaSara
    KillBill skrev 2016-03-25 09:34:47 följande:
    När jag postade inlägget så räknade jag fram BNP per capita baserat på uppgifter från Riksnanken och från SCB. Jag upptäkte nu att man kan genera uppgifterna från prognosdatabasen på Konjunkturinstistutets hemsida. prognos.konj.se/PXWeb/pxweb/sv/SenastePrognosen/SenastePrognosen__f09_bnpkonsumtioninvesteringarochutrikeshandel/F0907.px/

    Konjunkturinstistutets siffror är i linmje med de siffror som jag hade räknat fram:

    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
    Jag föreslår att du går in på följande länk till KI:s rapport

    konj.se/download/18.548e4db41539311e87cb799d/1458652817955/Konjunkturlaget-mars-2016.pdf

    I början av rapporten finns en lista med nyckeltal där du kan se ökningen av BNP per capita framöver. Den är inte särskilt imponerande efter 2017. Ökningen är under en procent per år fram till 2020.

    Dina egna räkneexempel är något missvisande då man sällan lägger ihop procentenheter för flera år i rad på det sättet.
  • KillBill
    SmalaSara skrev 2016-03-25 17:49:17 följande:
    Jag föreslår att du går in på följande länk till KI:s rapport

    konj.se/download/18.548e4db41539311e87cb799d/1458652817955/Konjunkturlaget-mars-2016.pdf

    I början av rapporten finns en lista med nyckeltal där du kan se ökningen av BNP per capita framöver. Den är inte särskilt imponerande efter 2017. Ökningen är under en procent per år fram till 2020.

    Dina egna räkneexempel är något missvisande då man sällan lägger ihop procentenheter för flera år i rad på det sättet.
    Tabellen ovan (som jag publicerade tidigare idag) bygger enbart på konjunkturinstitutets data som jag hämtat från konjunkturinstitutets hemsida. Via min länk kan du själv kontrollera uppgifterna.
  • KillBill

    Jag har inte lagt ihop några procentenheter! De procent som du ser i tabellen är den procentuella skillnaden mellan första året i en mandatperiod och det sista året i en mandatperiod.

  • SmalaSara
    KillBill skrev 2016-03-25 18:09:56 följande:

    Jag har inte lagt ihop några procentenheter! De procent som du ser i tabellen är den procentuella skillnaden mellan första året i en mandatperiod och det sista året i en mandatperiod.


    Ja, jag förstår det. Men det är ju inte så man brukar räkna ökning i BNP per invånare. Vanligtvis räknar man ju per år.

    Poängen som jag försöker få fram är att den ökning i BNP som kommer av ökade kostnader för flyktinginvandringen kommer att klinga av efter 2017 och bli en belastning. BNP-ökningen är också avhängig lånade pengar till just flyktinginvandring. Alltså är TS påstående inte riktigt korrekt. Ökningen 2018-2020 spås bli mkt låg i relation till att hi har högkonjunktur.
  • SmalaSara
    KillBill skrev 2016-03-25 18:06:26 följande:
    Tabellen ovan (som jag publicerade tidigare idag) bygger enbart på konjunkturinstitutets data som jag hämtat från konjunkturinstitutets hemsida. Via min länk kan du själv kontrollera uppgifterna.
    Jag misstror inte uppgiften som sådan. Kg ifrågasätter poängen med tr beräkna BNP ökning för en 5-års period??

    När gör man det? Det är inte ens mandatperioden.

    Vidare är ökningen framför allt under två år då ökade kostnader för flyktinginvandring med hjälp av lånade pengar dopar ekonomin. Plus att vi har också en "riktig" högkonjunktur.
Svar på tråden En käftsmäll till undergångsprofeterna