• themia

    En käftsmäll till undergångsprofeterna

    Från dagens ledare i DN

    www.dn.se/ledare/signerat/peter-wolodarski-vad-sa-du-gar-sverige-bra-det-kan-inte-stamma/

    Citat:
    "Enligt SCB har BNP/capita, alltså välståndet per person, stigit med hela 52 procent mellan 1993 och 2014, rensat för inflation. Under samma period ökade befolkningen med 1 miljon, från 8,7 till 9,7 miljoner."

    "
    Vi växer för närvarande snabbt och är som land rikare än någonsin. Vår välståndsutveckling de senaste decennierna överträffar alla förväntningar. Statsskulden är låg i ett internationellt perspektiv."

    Ni som tjatar om att invandringen får Sverige att gå under, läs och begrunda

  • Svar på tråden En käftsmäll till undergångsprofeterna
  • SmalaSara
    KillBill skrev 2016-03-25 10:39:25 följande:

     


    Jag tycker att det är väldigt belysande att Sanandaji vill jämföra Sveriges BNP/capita för perioden 2010-2015 med motsvarade utveckling för perioden 1950-2010. Han jämför alltså ökningen under en period när HELA västvärlden har haft en mycket låg utveckling av köpkraften med en period när HELA västvärlden hade en kraftig ökning av köpkraften. Skulle Sannandaji gjort samma jämförelse för andra länder i västvärlden så kommer han ofta fram till samma resultat som i Sverige, men det är inget han nämner....


    Jag hittar bara uppgifter för BNP/capita alla länder fram till 2013 och om man jämför Sveriges utveckling under perioden 2006 till 2013 så ser man att utvecklingen i Sverige jämfört med några andra ekonomier i EU samt Nordamerika inte alls var dålig. Trots att Sveriges befolkning under dessa år, pga. en hög invandring,  ökade med drygt 1/2 miljon människor så var  exempelvis Sveriges utveckling mycket bättre än i Danmark och Finland (länder med låg invandring).


    www.google.se/publicdata/explore&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:SWE:CHE:DNK&hl=sv&dl=sv#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_kd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=region:NAC&idim=country:SWE:DNK:GBR:DEU:FRA:FIN:ITA:AUT&ifdim=region&tstart=1143241200000&tend=1395702000000&hl=sv&dl=sv&ind=false


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
    Ja, det kanske man kan tycka.

    Men Att jämföra med andra länder är heller inte alltid helt relevant. Det är så oerhört många parametrar som påverkar ekonomin; Tyskland har påverkats positivt av EMU, Spanien negativt, USA:s ekonomi är dopad av en enorm statsskuld osv. Varje land har unika förutsättningar.

    Men visst har svensk ekonomi stått sig hyfsat i jämförelsen.

    Nu var väl frågan huruvida den enorma invandring som var ht 2015 påverkar ekonomin negativt eller inte. Och det ser ut att vara negativt. Kanske går gränsen där någonstans för vad som fungerar.

    Vidare, en ständig kraftig befolkningsökning är inte ett hållbart sätt för framtiden. Det liknar, som en annan skribent påpekar, ett pyramidspel.

    Vi har fö även inhemsk befolkningsökning
  • KillBill
    SmalaSara skrev 2016-03-25 19:34:04 följande:
    Ja, det kanske man kan tycka.

    Men Att jämföra med andra länder är heller inte alltid helt relevant. Det är så oerhört många parametrar som påverkar ekonomin; Tyskland har påverkats positivt av EMU, Spanien negativt, USA:s ekonomi är dopad av en enorm statsskuld osv. Varje land har unika förutsättningar.

    Men visst har svensk ekonomi stått sig hyfsat i jämförelsen.

    Nu var väl frågan huruvida den enorma invandring som var ht 2015 påverkar ekonomin negativt eller inte. Och det ser ut att vara negativt. Kanske går gränsen där någonstans för vad som fungerar.

    Vidare, en ständig kraftig befolkningsökning är inte ett hållbart sätt för framtiden. Det liknar, som en annan skribent påpekar, ett pyramidspel.

    Vi har fö även inhemsk befolkningsökning

    Sveriges reglerade invandringspolitik är baserad på att vi som land respekterar mänskliga rättigheter (som bl.a. innefattar rätten för en flykting att söka asyl) . Syftet med Sveriges invandringspolitik är primärt inte att invandringen ska stärka landets finanser (även om Sveriges ekonomi under perioder påverkats positivt av invandringen).


    Även om det senaste årets invandring har varit utmanande för Sverige så kan man, genom att granska den prognos från Konjunkturinstitutet som du länkar till, konstatera att mycket tyder på att Sveriges ekonomi kommer vara mycket starkare år 2020 än 2014. BNP kommer ha ökat med mer än 16%, BNP per Capita kommer ha ökat med över 7%, arbetslösheten kommer ha minskat med 1,2% och detta är en väsentligt mycket bättre utveckling än den Sverige uppnådde under åren 2006-2014.


    En sak som är intressant att notera är att samtidigt som Sveriges prognos för de närmaste 4 åren är positiv så är prognoserna för Sveriges grannländer Danmark, Norge och Finland mer negativa. Jag säger inte att Sveriges starka utveckling beror invandringen (och våra grannländer svaga utveckling på den restriktiva invandringen) men jag tycker att den visar på att invandring förmodligen inte har den stora negativa inverkan på ekonomin som vissa vill påskina. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • SmalaSara
    KillBill skrev 2016-03-25 22:23:48 följande:

    Sveriges reglerade invandringspolitik är baserad på att vi som land respekterar mänskliga rättigheter (som bl.a. innefattar rätten för en flykting att söka asyl) . Syftet med Sveriges invandringspolitik är primärt inte att invandringen ska stärka landets finanser (även om Sveriges ekonomi under perioder påverkats positivt av invandringen).


    Även om det senaste årets invandring har varit utmanande för Sverige så kan man, genom att granska den prognos från Konjunkturinstitutet som du länkar till, konstatera att mycket tyder på att Sveriges ekonomi kommer vara mycket starkare år 2020 än 2014. BNP kommer ha ökat med mer än 16%, BNP per Capita kommer ha ökat med över 7%, arbetslösheten kommer ha minskat med 1,2% och detta är en väsentligt mycket bättre utveckling än den Sverige uppnådde under åren 2006-2014.


    En sak som är intressant att notera är att samtidigt som Sveriges prognos för de närmaste 4 åren är positiv så är prognoserna för Sveriges grannländer Danmark, Norge och Finland mer negativa. Jag säger inte att Sveriges starka utveckling beror invandringen (och våra grannländer svaga utveckling på den restriktiva invandringen) men jag tycker att den visar på att invandring förmodligen inte har den stora negativa inverkan på ekonomin som vissa vill påskina. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
    Som jag skrev ovan till någon annan, så kan asylinvandring inte bygga på ekonomi utan på moraliska argument. Eventuellt är vi då överens på den punkten.

    Visst har invandringen alltid varit reglerad, men den har varit mest generös i Europa vilket är en sannolik förklaring till Varför just Sverige tagit flest per capita. Nu är politiken mycket mer restriktiv; vilket ca 7 av 10 svenskar verkar nöjda med. Gott så.

    När det gäller ekonomin menar jag att du har fel. BNP ökningen per capita gäller i första hand två specifika år då en högkonjunktur boostats extra av lån och kostnader för flyktinginvandring. När sen många dessa personer blir medborgare kommer BNP per capita att sjunka drastiskt. Till nivåer som är låga vid en högkonjunktur. BNP tillväxt ska räknas per år. Och om du slår ut dina 7% på alla åren du har räknat ihop så ser du att det inte är några fantastiska siffror precis.
  • Dorian Ertymexx
    Blue Cross skrev 2016-03-19 15:00:05 följande:
    Vet du ens vad BNP innebär och varför hög BNP/capita inte nödvändigtvis innebär högt välstånd?
    BNP innebär alltså den totala produktionen av varor eller tjänster,inte vilken samhällsnytta produktionen gör eller ifall den innebär en nettoökning av välstånd för samhället.

    Hög efterfrågan av arabiska domstolstolkar och asylbaracker med kort livslängd och hutlösa priser/m2 innebär en ökning av BNP/capita,men knappast en ökning av välstånd då dessa pengar istället kunnat investeras i bättre saker som ger verkligen avkastning i framtiden eller höjning av välstånd,såsom höjda undersköterskelöner eller utbyggning av infrastruktur.

    www.zerohedge.com/news/2016-02-22/there-defin...


    " target="_blank">



    Se klippet och läs det som länkats till så kanske du förstår (jag misstänker att du redan förstår men att du av ideologiska anledningar väljer att leva i förnekelse).


    Jasså inte? Vem är du att avgöra det? Det kanske är en väldig ökning i välstånd för de som är i domstolarna, för tolkarna, för de som bygger barackerna, de som bor i barackerna och de som hyr ut dem? Och hur vet du att de skulle kunna användas bättre? För något år sedan hade ju de pengarna bara gått till fler jobbskatteavdrag, alltså till folk som redan har pengar, och som definitivt inte skulle ökat vare sig BNP eller välstånd.
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • Dorian Ertymexx
    SmalaSara skrev 2016-03-24 23:56:18 följande:
    Varför skulle man vilja undvika hans svar? Han har inga argument förutom önskedrömmar och moralism. Han kan få en eloge för att han inte pratar om 30-tal och stöveltramp. Men i övrigt. Nej, det finns ingen substans. Inga ekonomiskt hållbara kalkyler.
    Är du nationalekonom? Eller profet?
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • Blue Cross
    Dorian Ertymexx skrev 2016-03-26 14:06:06 följande:
     Vem är du att avgöra det?
    Det är inget man behöver avgöra eller tolka,det är bara att konstatera.
    Dorian Ertymexx skrev 2016-03-26 14:06:06 följande:
     Det kanske är en väldig ökning i välstånd för de som är i domstolarna, för tolkarna,
    Det är ingen ökning i välstånd då en domare inte får proportionellt mer betalt när denne avgör fler ärenden.
    Dorian Ertymexx skrev 2016-03-26 14:06:06 följande:
    för de som bygger barackerna
    Pengarna hade gjort mer nytta ifall de använts för att bygga reguljära bostäder,med detta är uteslutet eftersom dessa tar tid att bygga,tid som inte finns iom att migrantsunamin själjt över Sverige.

    Det handlar alltså inte om absoluta tal då fysikens lagar säger att inget försvinner,utan om effektiv användande av begränsade resurser (kallas även ekonomi).
    Dorian Ertymexx skrev 2016-03-26 14:06:06 följande:
    de som bor i barackerna.
    Främlingarna som ockuperar dem och deras välstånd bör rimligtvis inte angå svenska politiker eller skattebetalare.
    Dorian Ertymexx skrev 2016-03-26 14:06:06 följande:
    Och hur vet du att de skulle kunna användas bättre? För något år sedan hade ju de pengarna bara gått till fler jobbskatteavdrag
    Och nu går de istället till historiskt ineffektiva asylbaracker med kort livslängd och skyhöga priser/m2 samt hamnar i skrupelfria asylbaroners oändligt djupa fickor till följd av att staten är tvungen att förhandla fram bostäder till vilket pris som helst då de tagit in fler integrationsutmamingar är de mäktar med.

    Jobbskatteavdrag må inte vara det mest effektiva sättet att öka välstånd men är iaf någon form av investering,till skillnad från att slänga i skattepengar i det svarta hålet känt som den svenska mottagningssystemet.
    Dorian Ertymexx skrev 2016-03-26 14:06:06 följande:
     alltså till folk som redan har pengar, och som definitivt inte skulle ökat vare sig BNP
    Kan vi sluta prata om BNP?
    BNP är användbart när man ska mäta en stats industriella kapacitet och förmåga och inte när man ska tala om välstånd.
    Dorian Ertymexx skrev 2016-03-26 14:06:06 följande:
     välstånd.

    Att omdirigera svenskars resurser till att lösa invandringsrelaterade problem är inte ett effektivt sätt att öka svenskars välstånd om man ser till alternativen,t.ex höja undersköterskors löner eller rusta upp järnvägen.








  • Dorian Ertymexx
    Blue Cross skrev 2016-03-26 14:52:09 följande:
    Det är inget man behöver avgöra eller tolka,det är bara att konstatera.
    Det är ingen ökning i välstånd då en domare inte får proportionellt mer betalt när denne avgör fler ärenden.
    Pengarna hade gjort mer nytta ifall de använts för att bygga reguljära bostäder,med detta är uteslutet eftersom dessa tar tid att bygga,tid som inte finns iom att migrantsunamin själjt över Sverige.

    Det handlar alltså inte om absoluta tal då fysikens lagar säger att inget försvinner,utan om effektiv användande av begränsade resurser (kallas även ekonomi).
    Främlingarna som ockuperar dem och deras välstånd bör rimligtvis inte angå svenska politiker eller skattebetalare.

    Och nu går de istället till historiskt ineffektiva asylbaracker med kort livslängd och skyhöga priser/m2 samt hamnar i skrupelfria asylbaroners oändligt djupa fickor till följd av att staten är tvungen att förhandla fram bostäder till vilket pris som helst då de tagit in fler integrationsutmamingar är de mäktar med.

    Jobbskatteavdrag må inte vara det mest effektiva sättet att öka välstånd men är iaf någon form av investering,till skillnad från att slänga i skattepengar i det svarta hålet känt som den svenska mottagningssystemet.
    Kan vi sluta prata om BNP?
    BNP är användbart när man ska mäta en stats industriella kapacitet och förmåga och inte när man ska tala om välstånd.

    Att omdirigera svenskars resurser till att lösa invandringsrelaterade problem är inte ett effektivt sätt att öka svenskars välstånd om man ser till alternativen,t.ex höja undersköterskors löner eller rusta upp järnvägen.








    Inte domaren nej. Men en tolk får mer betalt proportionerligt efter utfört arbete. Och en tolk behöver, precis som alla andra, mat, kläder och tak över huvudet - och med mer pengar kommer en tolk nog också att handla lite lyxartiklar. Vilket denne inte gör om denne inte har jobb, eller rentav är arbetslös.

    Och nej, det är inte bara "att konstatera". Det var ett futilt ickesvar.

    Vänta nu, försöker du applicera fysik på ekonomi? Är du allvarlig?
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • SmalaSara
    Dorian Ertymexx skrev 2016-03-26 14:09:03 följande:
    Är du nationalekonom? Eller profet?
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
    Ja. Det vore en relevant fråga att ställa till Petter Larsson.
  • FDFMGA
    Dorian Ertymexx skrev 2016-03-26 14:09:03 följande:
    Är du nationalekonom? Eller profet?
    Tror du har missförstått.

    Bland de "nybokstavstrogna" är Sanandaji nationalekonom och profetSkrattande
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • nattuv
    Dorian Ertymexx skrev 2016-03-26 15:11:39 följande:
    Men en tolk får mer betalt proportionerligt efter utfört arbete.
    Betalt med pengar som hade kunnat läggas på vård, skola och omsorg.
Svar på tråden En käftsmäll till undergångsprofeterna