• themia

    En käftsmäll till undergångsprofeterna

    Från dagens ledare i DN

    www.dn.se/ledare/signerat/peter-wolodarski-vad-sa-du-gar-sverige-bra-det-kan-inte-stamma/

    Citat:
    "Enligt SCB har BNP/capita, alltså välståndet per person, stigit med hela 52 procent mellan 1993 och 2014, rensat för inflation. Under samma period ökade befolkningen med 1 miljon, från 8,7 till 9,7 miljoner."

    "
    Vi växer för närvarande snabbt och är som land rikare än någonsin. Vår välståndsutveckling de senaste decennierna överträffar alla förväntningar. Statsskulden är låg i ett internationellt perspektiv."

    Ni som tjatar om att invandringen får Sverige att gå under, läs och begrunda

  • Svar på tråden En käftsmäll till undergångsprofeterna
  • nattuw
    Padirac skrev 2022-04-17 16:30:23 följande:
    Dina påståenden om vad du menar att S sopar under mattan får du lov att specificeera
    Padirac skrev 2022-04-15 13:40:21 följande:
    Jag skulle tro att de verkliga problemen är ett sub-set av de 'alla problem' som du själv refererar till.

    Men tack för att du frågar , SDs verkliga problem är bland annat

    SDs grundande av fascister, nazister och rasister, inräknat under WW2 akiva SS-soldater och nazisiter

    SDs förnekande av och lögner om sin historia och sin ideologiska grund

    SDs ständiga 'avslöjanden' om nazister i partiet

    SD skitsnack om eliten och köttgrytorna när de t.ex. själva är de som anställer sig själva för att få dubbel ersättning, 

    SDs kopplingar till Krelm och rysk statsmedia genom alternarivmedia

    SDs vurm för auktoritära samhällen

    SDs skitsnack om brottslighet då de själva är de som har en stor överrespresentation av brottslingar inom partiet/förtroendevalda

    SDs bruk av det de själva kallar 'brun propaganda' där de t.ex. försöker utmåla politiska motståndare som nazianhängare

    SDs försök att med hjälp av domedagsprofeter utmåla Sverige som ett land det inte är med ett folk som det inte har och med problem landet inte har 

    SDs politik som handlar om etnicitet/tnonationalism istället för politiska lösningar för att utveckla landet.

     
    Socialdemokraterna väljer att inte hantera samhällsproblem innan de blir för stora för att sopas under mattan. Istället väljer de (S) att förneka att det finns några problem samtidigt som de (S) försöka tysta alla som pekar på problemen. När det inte längre fungerar så börjar S skylla på alla andra.

    Om socialdemokraterna aspirerar på att återigen bli ett samhällsbärande parti måste Socialdemokraterna först ta ett samhällsansvar.
  • Padirac
    nattuw skrev 2022-04-18 19:34:10 följande:
    Socialdemokraterna väljer att inte hantera samhällsproblem innan de blir för stora för att sopas under mattan. Istället väljer de (S) att förneka att det finns några problem samtidigt som de (S) försöka tysta alla som pekar på problemen. När det inte längre fungerar så börjar S skylla på alla andra.

    Om socialdemokraterna aspirerar på att återigen bli ett samhällsbärande parti måste Socialdemokraterna först ta ett samhällsansvar.
    Så det är metoden du vänder dig mot? Inte vad som uppfattas eller förstås som samhällsproblem?

    Du har inga exempel på det du påstår?
  • Digestive
    Padirac skrev 2022-04-18 18:20:23 följande:
    Din öppenhet för fakta är föredömlig,

    Många nationlakonservativa ser det för enskilda individen fria och öppna samhället som en risk för mänsklig,  moralisk och nationell identitet med ensamhet och undergångsprofetior - de har en strävan mot allt det Sverige är trots det uppenbara fördelar och möjligheter för enskilda individer och för samhället.

     
    Det blir väldigt konstigt när du blandar in WVS men tycks mena:

    1. Som ser det öppna samhället mer riskfyllt än den gröna svenska socialliberalen.

    2. Som ser andra undergångsprofetior än den gröna svenska socialliberalen.

    3. Som gör en annan fördels- och nackdelsanalys av dagens Sverige än den gröna svenska socialliberalen.

    Tror du att upphovsmännen bakom WVS såg till att enbart svenskar som tycker och tänker som du fyllde i enkäten?

    Det finns anledningar till att ytorna med olika färger är större än vad som behövs för att enbart rymma text och prickar - de ska ge en uppfattning om den interna spridningen inom exempelvis gruppen Protestant Europe medan punkterna är ett medelvärde för respektive land.
  • Padirac
    Digestive skrev 2022-04-18 21:52:48 följande:
    Det blir väldigt konstigt när du blandar in WVS men tycks mena:

    1. Som ser det öppna samhället mer riskfyllt än den gröna svenska socialliberalen.

    2. Som ser andra undergångsprofetior än den gröna svenska socialliberalen.

    3. Som gör en annan fördels- och nackdelsanalys av dagens Sverige än den gröna svenska socialliberalen.

    Tror du att upphovsmännen bakom WVS såg till att enbart svenskar som tycker och tänker som du fyllde i enkäten?

    Det finns anledningar till att ytorna med olika färger är större än vad som behövs för att enbart rymma text och prickar - de ska ge en uppfattning om den interna spridningen inom exempelvis gruppen Protestant Europe medan punkterna är ett medelvärde för respektive land.
    Att blanda in WVS är inte konstigt om man förstår konservatism som traditionalism i motsats till sekulär och survival i motsats till self-expression. 


    "The traditional versus secular-rational values dimension reflects the contrast between societies in which religion is very important and those in which it is not, but deference to the authority of God, fatherland, and family are all closely linked with each other. The importance of the family is a major theme: in traditional societies, a main goal in most people's lives is to make their parents proud; and one must always love and respect one's parents regardless of how they behave; conversely, parents must do their best for their children, even at the cost of their own well-being; and people idealize large families (and actually have them: high scores on this dimension correlate strongly with high fertility rates). Although the people of traditional societies have high levels of national pride, favor more respect for authority, take protectionist attitudes toward foreign trade, and feel that environmental problems can be solved without international agreements, they accept national authority passively: they rarely discuss politics. In preindustrial societies the family is crucial to survival. Accordingly, societies at the traditional pole of this dimension reject divorce and take a pro-life stance on abortion, euthanasia, and suicide. They emphasize social conformity rather than individualistic striving, support deference to authority, and have high levels of national pride and a nationalistic outlook. Societies with secular-rational values have the opposite preferences on all of these topics [Source: Chapter 2 from Inglehart, R & C. Welzel. 2005. Modernization, Cultural Change and Democracy: The Human Development Sequence. New York: Cambridge University Press]. 

    The 
    survival versus self-expression dimension taps a syndrome of tolerance, trust, emphasis on subjective well-being, civic activism, and self-expression that emerges in postindustrial societies with high levels of existential security and individual autonomy. At the opposite pole, people in societies shaped by existential insecurity and rigid intellectual and social constraints on human autonomy tend to emphasize economic and physical security above all; they feel threatened by foreigners, ethnic diversity, and cultural change - which leads to intolerance of gays and other outgroups, insistence on traditional gender roles, and an authoritarian political outlook"

    Det är för mig mer än uppenbart var på skalan trådens undergångsprofeter och nationalkonservativa befinner sig. 

    SD och deras främsta försvarare verkar närmast befinna sig i den till Sverige motstående kvadranten på WVS.

    Det är naturligtvis inte enbart sådana som mig som fyllt i WVS enkäter, men den stora delen av de svenskar som fyllt i enkäten tänker inte väldigt olika i just dessa frågor än jag gör. Det har du lite själv konstaterat när du skriver om individualitet och självständighet. - vilken mentalitet menar du att detta skapar?
    Digestive skrev 2022-04-18 16:11:01 följande:
    Tänker mest på att Turkiet och Irak reagerar och sådant. Mm, det blir nog inte så snyggt alla gånger.

    Förstår. Det här med att vara världens ensammaste folk - det heter så iallafall - kan också vara en faktor som spelar in. Det hela vävs dock ihop i det här långvariga oberoendet av människorna omkring en och mentaliteten det skapar.

    Haha, har du förövrigt sett reaktionerna på Twitter kring Hanif Balis så kallade rasism riktad mot Ali Estbati? På tal om svallvågor, proportioner och såklart undergång.

  • Digestive
    Padirac skrev 2022-04-18 22:50:14 följande:
    Att blanda in WVS är inte konstigt om man förstår konservatism som traditionalism i motsats till sekulär och survival i motsats till self-expression. 

    "The traditional versus secular-rational values dimension reflects the contrast between societies in which religion is very important and those in which it is not, but deference to the authority of God, fatherland, and family are all closely linked with each other. The importance of the family is a major theme: in traditional societies, a main goal in most people's lives is to make their parents proud; and one must always love and respect one's parents regardless of how they behave; conversely, parents must do their best for their children, even at the cost of their own well-being; and people idealize large families (and actually have them: high scores on this dimension correlate strongly with high fertility rates). Although the people of traditional societies have high levels of national pride, favor more respect for authority, take protectionist attitudes toward foreign trade, and feel that environmental problems can be solved without international agreements, they accept national authority passively: they rarely discuss politics. In preindustrial societies the family is crucial to survival. Accordingly, societies at the traditional pole of this dimension reject divorce and take a pro-life stance on abortion, euthanasia, and suicide. They emphasize social conformity rather than individualistic striving, support deference to authority, and have high levels of national pride and a nationalistic outlook. Societies with secular-rational values have the opposite preferences on all of these topics [Source: Chapter 2 from Inglehart, R & C. Welzel. 2005. Modernization, Cultural Change and Democracy: The Human Development Sequence. New York: Cambridge University Press]. 

    The survival versus self-expression dimension taps a syndrome of tolerance, trust, emphasis on subjective well-being, civic activism, and self-expression that emerges in postindustrial societies with high levels of existential security and individual autonomy. At the opposite pole, people in societies shaped by existential insecurity and rigid intellectual and social constraints on human autonomy tend to emphasize economic and physical security above all; they feel threatened by foreigners, ethnic diversity, and cultural change - which leads to intolerance of gays and other outgroups, insistence on traditional gender roles, and an authoritarian political outlook"

    Det är för mig mer än uppenbart var på skalan trådens undergångsprofeter och nationalkonservativa befinner sig. 

    SD och deras främsta försvarare verkar närmast befinna sig i den till Sverige motstående kvadranten på WVS.

    Det är naturligtvis inte enbart sådana som mig som fyllt i WVS enkäter, men den stora delen av de svenskar som fyllt i enkäten tänker inte väldigt olika i just dessa frågor än jag gör. Det har du lite själv konstaterat när du skriver om individualitet och självständighet. - vilken mentalitet menar du att detta skapar?
    Digestive skrev 2022-04-18 16:11:01 följande:
    Tänker mest på att Turkiet och Irak reagerar och sådant. Mm, det blir nog inte så snyggt alla gånger.

    Förstår. Det här med att vara världens ensammaste folk - det heter så iallafall - kan också vara en faktor som spelar in. Det hela vävs dock ihop i det här långvariga oberoendet av människorna omkring en och mentaliteten det skapar.

    Haha, har du förövrigt sett reaktionerna på Twitter kring Hanif Balis så kallade rasism riktad mot Ali Estbati? På tal om svallvågor, proportioner och såklart undergång.
    Jo, för den tillför ingenting i sammanhanget.

    Det har ingen betydelse om någon som fyllde i enkäten faller under den svenska nationalkonservatismen eller den svenska gröna socialliberalismen - de individuella resultaten hamnar likväl inom ytan Protestant Europe.

    Den ytan representerar alltså spridningen som vi har - alltså både dig och nationalkonservativa. Ni är förslagsvis på vardera sidor inom ytan Protestant Europe men avståndet mellan er är inte större än så. Ytan i fråga är alltså den maximala spridningen inom gruppen Protestant Europe.

    Har staten gått in och ersatt det praktiska beroendet av medmänniskor omkring en så bygger det också upp en mentalitet att alla kan klara sig bara staten finns där. Hur detta uttrycks kan exempelvis vara hur vissa svenskar låter barnens vänner vänta på rummet medan familjen äter mat. Sådant vore otänkbart i kulturer där man har ett större praktiskt beroende av sina medmänniskor.
  • Padirac
    Digestive skrev 2022-04-18 23:52:08 följande:
    Jo, för den tillför ingenting i sammanhanget.

    Det har ingen betydelse om någon som fyllde i enkäten faller under den svenska nationalkonservatismen eller den svenska gröna socialliberalismen - de individuella resultaten hamnar likväl inom ytan Protestant Europe.

    Den ytan representerar alltså spridningen som vi har - alltså både dig och nationalkonservativa. Ni är förslagsvis på vardera sidor inom ytan Protestant Europe men avståndet mellan er är inte större än så. Ytan i fråga är alltså den maximala spridningen inom gruppen Protestant Europe.

    Har staten gått in och ersatt det praktiska beroendet av medmänniskor omkring en så bygger det också upp en mentalitet att alla kan klara sig bara staten finns där. Hur detta uttrycks kan exempelvis vara hur vissa svenskar låter barnens vänner vänta på rummet medan familjen äter mat. Sådant vore otänkbart i kulturer där man har ett större praktiskt beroende av sina medmänniskor.
    Kartan är inte geografisk, var på skalan olika individers svar plottas har inte med vilken färg och i vilket fält de befinner sig  geografiskt. Vill du att jag rotar fram förklaringen hos de som gjort kartan?
  • KillBill
    nattuw skrev 2022-04-18 19:34:10 följande:
    Socialdemokraterna väljer att inte hantera samhällsproblem innan de blir för stora för att sopas under mattan. Istället väljer de (S) att förneka att det finns några problem samtidigt som de (S) försöka tysta alla som pekar på problemen. När det inte längre fungerar så börjar S skylla på alla andra.

    Om socialdemokraterna aspirerar på att återigen bli ett samhällsbärande parti måste Socialdemokraterna först ta ett samhällsansvar.
    Det är precis tvärtom.  Ta bara det senaste exemplet med stenkastning mot blåljuspersonal. Det var ett stort problem redan under de åtta år den moderatleda alliansen regerade. Skärpte moderaterna lagstiftningen? Nej. idag när S regerar har lagstiftningen skärpt och idag ingår livstidsstraff i straffskalan för brott mot blåljuspersonal.  

    Det är samma sak med terrorresorna till Syrien Dessa började under 2011 och pågick därefter under den moderatledda alliansens andra mandatperiod. Skärpte den moderatledda alliansen lagstiftningen? Nej när den moderatledda alliansen regerade var det tillåtet att strida för terrorsekter. Idag när S regerar har det stiftats lagar om att terrorresor är olagliga. 

    Så här ser det ut i fråga efter fråga och problemen skolan som jag nämner några inlägg upp i tråden där regeringen vill genomföra en rad olika förändringar och de lagförändringar jag beskriver i detta inlägg är bara några exempel på där regeringen driver på för en förändring. Tyvärr stoppar ofta den blåbruna alliansen förslagen när de hamnar på riksdagens bord.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Flash Gordon
    Digestive skrev 2022-04-18 16:11:01 följande:
    Haha, har du förövrigt sett reaktionerna på Twitter kring Hanif Balis så kallade rasism riktad mot Ali Estbati? På tal om svallvågor, proportioner och såklart undergång.

    Tröttsam och förutsägbar. Alla spelar sina förväntade roller. 

    Bali re-tweetar en sex år gammal satirteckning av den norske konstnären Thomas Knarvik där han ritat vänsterpartisten Ali Esbati i apkostym tjattrandes "Ni är rasister. Ni är rasister. Ni är rasister" och samme Esbati senare när han tagit av apkostymen och säger - där ser ni jag är ingen apa. 

    Knarvik är Norges motsvarighet till Lars Vilks och debatten om denna bild hade man redan 2016. Bilden ritades efter att Esbati anklagat norsk public service för att vara rasistisk på grund av ett reportage om stenkastning och kravaller i Rinkeby. Det är bakgrunden. Men Twitter är inte gjort för att beakta bakgrund. Nu är det kravaller I Rinkeby igen. Esbati)klagar på "rasism" igen och Bali repriserar satirbilden - och vänstern med anhang går ape-shit (pun intended). 

    Ingen vill/orkar fundera ett varv till. 

    > rasism att måla Ali som apa. 
    > ja men här är ju Trump målad som apa 
    > skillnad! Trump är vit! 
    > OK, så DU tycker hudfärg gör skillnad? Vem är rasisten då? 

    * för att ta ett enkelt alternativt resonemang *

    Reaktionerna har inget med sakfrågan att göra. Det handlar bara om att skapa känslostorm. Det är i grunden samma mekanism som när man började kalla folk för "rasister" i mitten på 00-talet.

  • Flash Gordon
    Digestive skrev 2022-04-18 16:11:01 följande:
    Tänker mest på att Turkiet och Irak reagerar och sådant. Mm, det blir nog inte så snyggt alla gånger.

    Förstår. Det här med att vara världens ensammaste folk - det heter så iallafall - kan också vara en faktor som spelar in. Det hela vävs dock ihop i det här långvariga oberoendet av människorna omkring en och mentaliteten det skapar.
    Kan inte se att det gör någon skillnad för Iraks och Turkiets inställning till Sverige. Det är nog mer deras inrikespolitik det handlar om - titta vad hårda vi är mot västerlänningar som hånar islam!

    Fenomenet med att folk glider isär finns ju över hela världen. Jag misstänker att internet har med saken att göra. Ju mer informerade vi blir, desto mer förfärade blir vi över vad de andra faktiskt tycker och vi har möjligheten att konfrontera dem dessutom.

    Miljöpartister var miljöpartister även år 1994 - innan internet slog genom - men år 2022 kan vi läsa tweets av Lorenz Tovatt varenda dag om vi vill. OM vi vill.
  • Flash Gordon

    Vill man kan man förstås jämföra reaktionerna nu med den gången Åkesson ritades som en kackerlacka. Med en skadedjursbekämpare föreställandes alla övriga sju riksdagspartier med gasbehållare och gasmask på jakt bakom Åkesson.

    Det är bara så tröttsamt alltihop.

Svar på tråden En käftsmäll till undergångsprofeterna