• themia

    En käftsmäll till undergångsprofeterna

    Från dagens ledare i DN

    www.dn.se/ledare/signerat/peter-wolodarski-vad-sa-du-gar-sverige-bra-det-kan-inte-stamma/

    Citat:
    "Enligt SCB har BNP/capita, alltså välståndet per person, stigit med hela 52 procent mellan 1993 och 2014, rensat för inflation. Under samma period ökade befolkningen med 1 miljon, från 8,7 till 9,7 miljoner."

    "
    Vi växer för närvarande snabbt och är som land rikare än någonsin. Vår välståndsutveckling de senaste decennierna överträffar alla förväntningar. Statsskulden är låg i ett internationellt perspektiv."

    Ni som tjatar om att invandringen får Sverige att gå under, läs och begrunda

  • Svar på tråden En käftsmäll till undergångsprofeterna
  • Padirac
    Digestive skrev 2022-04-20 10:47:39 följande:
    Du kan inte fritolka saker och sedan kalla ditt eget hopkok for någon slags allmängiltig internationell nationalkonservatism. Tror du på det själv? Har även svenska socialister samma värderingar som Kinas och Rysslands socialister? Verkligen?

    Du läser ur en vetenskaplig layout för det mest ambitiösa projektet av sitt slag i hela världen - tror du att det finns utrymme för egna tankar och idéer, om vad ditten och datten innebär och som inte alls står specificerat i den aktuella texten? Nej, sekunden som du kokar ihop egna faktorer och koncept så har du lämnat studieramen.

    Det är även en fråga om grader och enkäten är väldigt rigoröst utformad - de intervjuar till och med deltagarna och huvudsakligen i person.

    Det finns säkerligen knytpunkter mellan politiska ideologier och värderingar globalt men summan av en individ (det vill säga en enkät) ger exakt det resultatet som du ser i studien. Och deltagarna från Sverige som studien har baserats på hamnar inte utanför sin egen maximala spridning/är allihopa inom fältet Protestant Europa.
    Jag tror nog att svenska maoister och stalinister delar avgörande värderingar med den maoistiska respektive stalinistiska kommunismen i Kina resp Sovjet.

    Har du sett socialliberala demokratiska diktaturer?

    De svenska politiker och väljare som tycker att det ryska, det polska, det ungerska systemens autokrati och begränsade fri och rättiheter  - menar du att de åsikterna/värderingarna också finns inom det godtycklig med gult avgränsade området på kulturkartan?

    Här kommer texten igen från WVS..  En hel del av de som uttrycks i det andra stycket är saker som mer eller mindre oförvanskat har uttryckts av de etnonationlaistiska och nationalkonservativa SDvurmarna i denna och liknande trådar här på FL. Nyligen orerades det om sjäkvständiga och obereonde personer och hur det påverkade samhället  (och någonting om att det skapat fenomenet att barns kamrater väntar på rummet medans familjen äter - hur detta hänger ihop får du gärna förklara)
    Digestive skrev 2022-04-18 23:52:08 följande:
    Jo, för den tillför ingenting i sammanhanget.

    Det har ingen betydelse om någon som fyllde i enkäten faller under den svenska nationalkonservatismen eller den svenska gröna socialliberalismen - de individuella resultaten hamnar likväl inom ytan Protestant Europe.

    Den ytan representerar alltså spridningen som vi har - alltså både dig och nationalkonservativa. Ni är förslagsvis på vardera sidor inom ytan Protestant Europe men avståndet mellan er är inte större än så. Ytan i fråga är alltså den maximala spridningen inom gruppen Protestant Europe.

    Har staten gått in och ersatt det praktiska beroendet av medmänniskor omkring en så bygger det också upp en mentalitet att alla kan klara sig bara staten finns där. Hur detta uttrycks kan exempelvis vara hur vissa svenskar låter barnens vänner vänta på rummet medan familjen äter mat. Sådant vore otänkbart i kulturer där man har ett större praktiskt beroende av sina medmänniskor.
    "A somewhat simplified analysis is that following an increase in standards of living, and a transit from development country via industrialization to post-industrial knowledge society, a country tends to move diagonally in the direction from lower-left corner (poor) to upper-right corner (rich), indicating a transit in both dimensions. However, the attitudes among the population are also highly correlated with the philosophical, political and religious ideas that have been dominating in the country. Secular-rational values and materialism were formulated by philosophers and the left-wing politics side in the French revolution, and can consequenlty be observed especially in countries with a long history of social democratic or socialistic policy, and in countries where a large portion of the population have studied philisophy and science at universities. Survival values are characteristic for eastern-world countries and self-expression values for western-world countries. In a liberal post-industrial economy, an increasing share of the population has grown up taking survival and freedom of thought for granted, resulting in that self-expression is highly valued."


    "The traditional versus secular-rational values dimension reflects the contrast between societies in which religion is very important and those in which it is not, but deference to the authority of God, fatherland, and family are all closely linked with each other. The importance of the family is a major theme: in traditional societies, a main goal in most people's lives is to make their parents proud; and one must always love and respect one's parents regardless of how they behave; conversely, parents must do their best for their children, even at the cost of their own well-being; and people idealize large families (and actually have them: high scores on this dimension correlate strongly with high fertility rates). Although the people of traditional societies have high levels of national pride, favor more respect for authority, take protectionist attitudes toward foreign trade, and feel that environmental problems can be solved without international agreements, they accept national authority passively: they rarely discuss politics. In preindustrial societies the family is crucial to survival. Accordingly, societies at the traditional pole of this dimension reject divorce and take a pro-life stance on abortion, euthanasia, and suicide. They emphasize social conformity rather than individualistic striving, support deference to authority, and have high levels of national pride and a nationalistic outlook. Societies with secular-rational values have the opposite preferences on all of these topics "
  • nattuw
    Padirac skrev 2022-04-18 21:41:44 följande:
    Du har inga exempel på det du påstår?
    Påskupploppen 2022. Över hundra skadade poliser. Och ett antal personer som inte förstår hur våra lagar om yttrandefrihet och demonstrationsrätt fungerar.
  • Padirac
    nattuw skrev 2022-04-23 07:09:19 följande:
    Påskupploppen 2022. Över hundra skadade poliser. Och ett antal personer som inte förstår hur våra lagar om yttrandefrihet och demonstrationsrätt fungerar.
    Så det här är enligt dig ett exempel på att 'S väljer att inte hantera samhällsproblem innan de blir för stora för att sopas under mattan. Istället väljer de (S) att förneka att det finns några problem samtidigt som de (S) försöka tysta alla som pekar på problemen. När det inte längre fungerar så börjar S skylla på alla andra'

    Enligt din uppfattning:
    Vilket är samhällproblemet som inte hanteras
    Vilket är samhällsproblemet som inte kan sopas under mattan
    Vilket är samhällsproblemet som sopas under mattan

    (allvarligt - först påstår du att problemen sopas under mattan och sedan att de inte kan sopas under mattan och som förnekas - är det olika problem eller samma problem du pratar om - hur ska du ha det?)

    Vilket är samhällsproblemet som förnekas?
    Vilka har S försökt tysta?
    Vilket problem har dessa inte fått tala om?

    På vilket sätt har det inte fungerat?
    Vilka har S skyllt på?

    (allvarligt igen: hör du inte inet svälv vilket svammel du framställer....

    och ditt svar på detta är:

    "Påskupploppen 2022. Över hundra skadade poliser. Och ett antal personer som inte förstår hur våra lagar om yttrandefrihet och demonstrationsrätt fungerar."

    (.. utan mycket substans)
    nattuw skrev 2022-04-14 13:45:18 följande:
    Samtidigt i det verkliga Sverige försöker de empatilösa sopa alla problem under mattan.
    KillBill skrev 2022-04-15 10:32:53 följande:

    I Väntan på Pairacs svar ger jag min syn på saken. Exempelvis så blundar SD ofta för brister inom sjukvård och omsorg (som i huvudsak styrs av borgerliga politiker) samt problemen med ökad segregation, minskad lärartäthet och ökat antal glädjebetyg inom den marknadsstyrda grundskolan. Dessutom visar Sverigedemokraterna ett totalt ointresse för miljöfrågorna som i framtiden sannolikt kommer utgöra grunden för framtida flyktingkatastrofer. I framtiden kommer fler inse att Jimmie Åkesson och övriga SD varit naiva..


    nattuw skrev 2022-04-17 15:42:09 följande:
    De uppför sig med andra ort som socialdemokrater.
    Du menar att SD uppför sig som S (försöker sopa samhällsprobem under mattan)
    nattuw skrev 2022-04-17 16:04:27 följande:
    Så SD:s verkliga problem är, enligt dig, inte att SD likt socialdemokratin försöker sopa samhällsproblem under mattan utan istället handlar det om SD:s tvivelaktiga vandel.



    nattuw skrev 2022-04-18 19:34:10 följande:
    Socialdemokraterna väljer att inte hantera samhällsproblem innan de blir för stora för att sopas under mattan. Istället väljer de (S) att förneka att det finns några problem samtidigt som de (S) försöka tysta alla som pekar på problemen. När det inte längre fungerar så börjar S skylla på alla andra.

    Om socialdemokraterna aspirerar på att återigen bli ett samhällsbärande parti måste Socialdemokraterna först ta ett samhällsansvar.
    Padirac skrev 2022-04-18 21:41:44 följande:
    Du har inga exempel på det du påstår?
  • Flash Gordon
    2022 är skjutningarna så vanliga att ingen lyfter på ögonbrynen längre.


    .

    Sandviken. En lite skit-ort med 20000 invånare och ett bandylag.

    "Sverige är tryggare än någonsin"
  • Digestive
    Padirac skrev 2022-04-20 21:08:30 följande:
    Jag tror nog att svenska maoister och stalinister delar avgörande värderingar med den maoistiska respektive stalinistiska kommunismen i Kina resp Sovjet.

    Har du sett socialliberala demokratiska diktaturer?

    De svenska politiker och väljare som tycker att det ryska, det polska, det ungerska systemens autokrati och begränsade fri och rättiheter  - menar du att de åsikterna/värderingarna också finns inom det godtycklig med gult avgränsade området på kulturkartan?

    Här kommer texten igen från WVS..  En hel del av de som uttrycks i det andra stycket är saker som mer eller mindre oförvanskat har uttryckts av de etnonationlaistiska och nationalkonservativa SDvurmarna i denna och liknande trådar här på FL. Nyligen orerades det om sjäkvständiga och obereonde personer och hur det påverkade samhället  (och någonting om att det skapat fenomenet att barns kamrater väntar på rummet medans familjen äter - hur detta hänger ihop får du gärna förklara)
    Digestive skrev 2022-04-18 23:52:08 följande:
    Jo, för den tillför ingenting i sammanhanget.

    Det har ingen betydelse om någon som fyllde i enkäten faller under den svenska nationalkonservatismen eller den svenska gröna socialliberalismen - de individuella resultaten hamnar likväl inom ytan Protestant Europe.

    Den ytan representerar alltså spridningen som vi har - alltså både dig och nationalkonservativa. Ni är förslagsvis på vardera sidor inom ytan Protestant Europe men avståndet mellan er är inte större än så. Ytan i fråga är alltså den maximala spridningen inom gruppen Protestant Europe.

    Har staten gått in och ersatt det praktiska beroendet av medmänniskor omkring en så bygger det också upp en mentalitet att alla kan klara sig bara staten finns där. Hur detta uttrycks kan exempelvis vara hur vissa svenskar låter barnens vänner vänta på rummet medan familjen äter mat. Sådant vore otänkbart i kulturer där man har ett större praktiskt beroende av sina medmänniskor.
    "A somewhat simplified analysis is that following an increase in standards of living, and a transit from development country via industrialization to post-industrial knowledge society, a country tends to move diagonally in the direction from lower-left corner (poor) to upper-right corner (rich), indicating a transit in both dimensions. However, the attitudes among the population are also highly correlated with the philosophical, political and religious ideas that have been dominating in the country. Secular-rational values and materialism were formulated by philosophers and the left-wing politics side in the French revolution, and can consequenlty be observed especially in countries with a long history of social democratic or socialistic policy, and in countries where a large portion of the population have studied philisophy and science at universities. Survival values are characteristic for eastern-world countries and self-expression values for western-world countries. In a liberal post-industrial economy, an increasing share of the population has grown up taking survival and freedom of thought for granted, resulting in that self-expression is highly valued."

    "The traditional versus secular-rational values dimension reflects the contrast between societies in which religion is very important and those in which it is not, but deference to the authority of God, fatherland, and family are all closely linked with each other. The importance of the family is a major theme: in traditional societies, a main goal in most people's lives is to make their parents proud; and one must always love and respect one's parents regardless of how they behave; conversely, parents must do their best for their children, even at the cost of their own well-being; and people idealize large families (and actually have them: high scores on this dimension correlate strongly with high fertility rates). Although the people of traditional societies have high levels of national pride, favor more respect for authority, take protectionist attitudes toward foreign trade, and feel that environmental problems can be solved without international agreements, they accept national authority passively: they rarely discuss politics. In preindustrial societies the family is crucial to survival. Accordingly, societies at the traditional pole of this dimension reject divorce and take a pro-life stance on abortion, euthanasia, and suicide. They emphasize social conformity rather than individualistic striving, support deference to authority, and have high levels of national pride and a nationalistic outlook. Societies with secular-rational values have the opposite preferences on all of these topics "
    Du menar alltså svensk socialism inspirerad av Mao och Stalin.

    Hur många inom den svenska nationalkonservatismen tror du inspireras av Profeten Muhammed, Muhammad ibn Abd al-Wahhab, Imam Abu Hanifa et cetera?

    Du har både terräng och karta framför dig. Terrängen i det här fallet är data - enkät och intervjuer - men du hävdar alltså att du kan flytta om både karta och terräng efter behag.

    Med vilka befogenheter då, Padirac?
  • Padirac
    Digestive skrev 2022-04-26 22:44:56 följande:
    Du menar alltså svensk socialism inspirerad av Mao och Stalin.

    Hur många inom den svenska nationalkonservatismen tror du inspireras av Profeten Muhammed, Muhammad ibn Abd al-Wahhab, Imam Abu Hanifa et cetera?

    Du har både terräng och karta framför dig. Terrängen i det här fallet är data - enkät och intervjuer - men du hävdar alltså att du kan flytta om både karta och terräng efter behag.

    Med vilka befogenheter då, Padirac?
    Jag har svårt att veta vad du menar, men jag menar inte det du skriver och möjligen tror att jag menar.

    Det finns helt säker fler världsåskådningar och ideologier som har det gemensamt att de har tanke- och föreställningsvärld som grundar sig i värden som finns i survival och traditional enligt wvskulturkarta.  

    en.m.wikipedia.org/wiki/Political_spectrum

    'World Values Survey

    In its 4 January 2003 issue, The Economist discussed a chart,[35] proposed by Ronald Inglehart and supported by the World Values Survey (associated with the University of Michigan), to plot cultural ideology onto two dimensions. On the y-axis it covered issues of tradition and religion, like patriotismabortioneuthanasia and the importance of obeying the law and authority figures. At the bottom of the chart is the traditionalist position on issues like these (with loyalty to country and family and respect for life considered important), while at the top is the secular position. The x-axis deals with self-expression, issues like everyday conduct and dress, acceptance of diversity (including foreigners) and innovation, and attitudes towards people with specific controversial lifestyles such as vegetarianism, as well as willingness to engage in political activism. At the right of the chart is the open self-expressionist position, while at the left is its opposite position, which Inglehart calls survivalist. This chart not only has the power to map the values of individuals, but also to compare the values of people in different countries. Placed on this chart, European Union countries in continental Europe come out on the top right, Anglophone countries on the middle right, Latin American countries on the bottom right, African, Middle Eastern and South Asian countries on the bottom left and ex-Communist countries on the top left'

  • Digestive
    Padirac skrev 2022-04-26 23:08:30 följande:
    Jag har svårt att veta vad du menar, men jag menar inte det du skriver och möjligen tror att jag menar.

    Det finns helt säker fler världsåskådningar och ideologier som har det gemensamt att de har tanke- och föreställningsvärld som grundar sig i värden som finns i survival och traditional enligt wvskulturkarta.  

    en.m.wikipedia.org/wiki/Political_spectrum

    'World Values Survey

    In its 4 January 2003 issue, The Economist discussed a chart,[35] proposed by Ronald Inglehart and supported by the World Values Survey (associated with the University of Michigan), to plot cultural ideology onto two dimensions. On the y-axis it covered issues of tradition and religion, like patriotismabortioneuthanasia and the importance of obeying the law and authority figures. At the bottom of the chart is the traditionalist position on issues like these (with loyalty to country and family and respect for life considered important), while at the top is the secular position. The x-axis deals with self-expression, issues like everyday conduct and dress, acceptance of diversity (including foreigners) and innovation, and attitudes towards people with specific controversial lifestyles such as vegetarianism, as well as willingness to engage in political activism. At the right of the chart is the open self-expressionist position, while at the left is its opposite position, which Inglehart calls survivalist. This chart not only has the power to map the values of individuals, but also to compare the values of people in different countries. Placed on this chart, European Union countries in continental Europe come out on the top right, Anglophone countries on the middle right, Latin American countries on the bottom right, African, Middle Eastern and South Asian countries on the bottom left and ex-Communist countries on the top left'


    Det vill säga att ingen svensk nationalkonservatism rör sig utanför fältet Protestant Europe och absolut inte till Sveriges motsida typ Quatar.
  • Padirac
    Digestive skrev 2022-04-27 00:01:33 följande:
    Det vill säga att ingen svensk nationalkonservatism rör sig utanför fältet Protestant Europe och absolut inte till Sveriges motsida typ Quatar.
    Jag uppfattar det som en stor villfarelse att tro att idelolgin inom NMR eller AfS eller någon svensk ny-fascism skulle bygga på mer individualistiska och sekulära värden än den mest liberldemokratsiska idelogin i Ukraina eller Ryssland bygger på Tomte

    Så var anser du att Svensk nazism och fascism finns på kulturkartan och var finns de värderingar bokstavkommunister och libertarianer och andra extrema ideologier i Sverige bygger på ... eller varför inte Breivik eller Polismördaren i Malexander ... var finns deras värderingar. Var skulle du placera de grupper i Tyskland som  historisk har röstat på NSDAP under 1930-talet och nu stödjer neonazistiska AfD - i det gula fältet?

    Menar du verkligen att den mest national- eller kulturkonservativa värderingen inom 'protestantiska europa' finns representerat inom den gula markeringen och att dessa värderingar är mer frihetliga och sekulära ( i WVS betydelse) än större delen av resten av världens mest frihetliga och sekulära värderingar?    

    Det är enligt min uppfattning i så fall en mycket märklig uppfattning - hur menar du att det kommer sig så att inga andra människor i resten av världen skulle kunna ha värderingar som skulle placeras inom det gula fältet? Vad berer det på?  En av skribenterna i trådara här vill ju påstå att dessa fixa värden beror på släktens geografiska ursprungsplats, eller på andra medfödda essenser  - detta är ju som bekant uppfattningar som saknar vetenskapligt stöd och som anses vara raistiska,.. vad vill du påstå att detta med att inga andra individer eller populationer kan ha värderingar som placeras inom det gula området på kartan - och att inga individer eller populationer vars placering är inom det gula området inte kan ha värderingar som ligger långt ner på minsus-sidan  av skalorna på WVs kulturkarta?
  • Digestive
    Padirac skrev 2022-04-27 17:48:15 följande:
    Jag uppfattar det som en stor villfarelse att tro att idelolgin inom NMR eller AfS eller någon svensk ny-fascism skulle bygga på mer individualistiska och sekulära värden än den mest liberldemokratsiska idelogin i Ukraina eller Ryssland bygger på Tomte

    Så var anser du att Svensk nazism och fascism finns på kulturkartan och var finns de värderingar bokstavkommunister och libertarianer och andra extrema ideologier i Sverige bygger på ... eller varför inte Breivik eller Polismördaren i Malexander ... var finns deras värderingar. Var skulle du placera de grupper i Tyskland som  historisk har röstat på NSDAP under 1930-talet och nu stödjer neonazistiska AfD - i det gula fältet?

    Menar du verkligen att den mest national- eller kulturkonservativa värderingen inom 'protestantiska europa' finns representerat inom den gula markeringen och att dessa värderingar är mer frihetliga och sekulära ( i WVS betydelse) än större delen av resten av världens mest frihetliga och sekulära värderingar?    

    Det är enligt min uppfattning i så fall en mycket märklig uppfattning - hur menar du att det kommer sig så att inga andra människor i resten av världen skulle kunna ha värderingar som skulle placeras inom det gula fältet? Vad berer det på?  En av skribenterna i trådara här vill ju påstå att dessa fixa värden beror på släktens geografiska ursprungsplats, eller på andra medfödda essenser  - detta är ju som bekant uppfattningar som saknar vetenskapligt stöd och som anses vara raistiska,.. vad vill du påstå att detta med att inga andra individer eller populationer kan ha värderingar som placeras inom det gula området på kartan - och att inga individer eller populationer vars placering är inom det gula området inte kan ha värderingar som ligger långt ner på minsus-sidan  av skalorna på WVs kulturkarta?
    Sveriges urvalsgrupp som svarade på enkäten/intervjuades har inte större spridning än vad fältet Protestant Europe utgör.

    Återigen så påpekar jag att de färgade fälten har motiverats av hypoteser.

    Du försöker få en vetenskaplig studie att bekräfta sådant som den varken kan eller har ämnats att hantera. Där har du ditt huvudproblem.

    Vad studien dock föreslår är att det finns väldigt stora skillnader mellan folket i Quatar respektive Sverige - helt oavsett ideologisk gemensamheter.

    Kan det vara så att politiska ideologier har en väldigt smal inverkan på individens värdegrund och världsuppfattning? - jämfört med kultur, medellivslängd, leverne, ekonomi, hierarki och så vidare.
Svar på tråden En käftsmäll till undergångsprofeterna