• Vik945

    Till köttätare...

    nihka skrev 2018-04-24 20:43:34 följande:
    What? Vad vill jag ha rätt om? Jag sa ju att du hade rätt om att den forskningen du länkade till. Jag kände inte till det tidigare. Tack för upplysningen och hejdå.

    Försökte inte vara otrevlig.
    Att du var felinformerad har jag överseende med.


    "Hör med Vik945 som tog upp det. Jag har bara försökt svara."


    Jag har inte drivit på denna fråga om b12 i avföring utan jag har också bara försökt svara men rättade dig när du hade felaktig information.


    Att jag diskuterade "naturligt" var för att anmärka att det är ett logiskt inkonsekvent argument (appeal to nature).

  • Vik945
    nihka skrev 2018-04-24 22:56:13 följande:
    Vi skulle inte heller ha någon naturgödsel.

    Ja, man utsätter sig för hälsorisker om man äter en växtbaserad kost utan  tillskott/berikade livsmedel. Människan kan inte få i sig allt man behöver genom växter.

    Det visar att vi inte är gjorda för vegankost. Sedan kan man välja att äta vegankost ändå och komplettera med B12.

    Kosläpp idag!
    Det i sig bevisar ju iofs ej att vi inte är gjorda för en veg-kost.

    Eftersom att B12 inte helt magiskt finns i djur utan kommer från bakterier i jorden bla så ser jag inte hur det är ett hållbart argument. Nori (sjögräs) är även rikt på B12. Även vissa svampar innehåller B12 dock med varierande mängd.

    www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4042564/

    Om du kan bevisa att det var omöjligt att få i sig nog med b12 från smuts, regn/smutsvatten, jordrester osv så skulle det vara ett rimligare argument, men fortfarande med oriktig betydelse.

    Din "appeal to nature" är enbart oärlighet.
    Jag tvivlar starkt på att anledningen till att du konsumerar kött beror på att du annars skulle behöva ta en B12 tablett eller äta berikade livsmedel (om inte annan källa).
  • Vik945
    klyban skrev 2018-04-24 23:34:30 följande:
    Du svamlar en del, läs du så kommer det trilla ned.

    Citera istället så kan vi diskutera saken.

    Att du tror/tycker jag svamlar innebär inte att jag svamlar.
    Att du tror/tycker jag projicerar (trots att du verkar ha svårt att förstå begreppet) betyder inte att jag projicerar.
    Att du tror/tycker jorden är platt innebär inte att jorden är platt.

  • Vik945
    sextiotalist skrev 2018-04-25 13:47:31 följande:

    Man får gärna diskutera, men diskutera innebär inte att man ensidigt propagera för sin åsikt.


    Som du märker i tråden så är vi flera som inte ser det omoraliska att äta kött (att det sedan finns mycket som kan förändras för att djuren ska få det bra är nog de flesta eniga om). Som jag skrivit innan, det finns bytesdjur och de frilevande bytesdjuren har nog mer stress i sitt liv än en kossa som har en bra miljö. Ett bytesdjur måste se allt som en fiende och alltid vara på sin vakt och de svaga faller undan, rovdjur, sjukdomar eller svält.

    Vi är skapta för blandkost, vi behöver det animaliska proteinet och de spårämnen som följer med för att vår kropp ska fungera optimalt.

    Personligen så är vegankost helt uteslutet, då jag inte tål det som innehåller mycket protein (baljväxter). Jag vräker inte i mig kött och köper endast svenskt kött (där den gården där djuret är uppvuxet finns registrerat)


    Ja och det accepterar jag men det är också intressant att ta redå på deras position. 

    Om man är engagerad i att djuret har det bra, dvs att man värnar om djurets välmående, då anser man ju att djuret har ett moraliskt värde.
    Eftersom man anser att djuret har moraliskt värde ser man ju på djurplågeri och att döda djur i onödan som något omoraliskt.


    Och eftersom vi inte behöver kött så är det per definition onödigt att döda djuret för kött om vi har tillgång till annan mat som kan upfylla näringsbehovet.
    Att äta dött djur som ligger efter vägen påverkar ju till exempel inte "logiska konsistensen".

    Då kommer ofta försvar som personlig njutning (det är gott), (bra liv innan) och fallacies m.m.
    Det är förmodligen ingen anledning de flesta skulle acceptera i andra sammanhang.
    Exempel; Använder djur för att undvika missuppfattning.
    - Någon som föder upp hundar i syfte att våldta dem (men det ger sexuell njutning). 
    - Någon som går runt och sticker ihjäl igelkottar (men han samlar på hjärnorna och får en viss njutning av denna samling.)
    Förändras handlingen moraliskt sett om personlig njutning är en faktor?
    Det här är bara en intressant observation och det finns gråzoner.

    Sociopater bla har förmodligen helt vattentät logik.

    "Vi är skapta för blandkost, vi behöver det animaliska proteinet och de spårämnen som följer med för att vår kropp ska fungera optimalt."


    Det här är kan väl uppfattas som att propagera? Nej vi behöver inte animaliska proteiner.
    Det är dock möjligt att du i din situation behöver animaliskt protein pga allergier, men det är subjektivt. 


    Sen är det väl ingen som tvingar dig att ändra dina kostvanor? Lika lite som du tvingar någon att ändra sina. Att diskussioner inte nödvändigtvis är något dåligt är vi enade om.

  • Vik945
    Anonym (Blandfärs) skrev 2018-04-25 16:53:26 följande:
    Mot detta kollektiv slåss även gudar förgäves...

    Jag kommer lämna denna ?diskussion?, antingen är det ett symptom på grav b12 brist och infantila argument (äta egen avföring) eller ludensvansar som häckar här. Mata dem inte mer

    Det gör du nog rätt i.


    Att B12 finns i avföring diskuterades pga inkorrekta påståenden men det har du nog begripit. Att du försöker förlöjliga argument och föreslå b12 brist hos de du skriver med pga brist på argument är inte effektivt.
    Du har fått skriva av dig lite åtminstone, synd bara att du inte kunde bidra till diskussionen.

    "Om det nu inte är meningen att man skall äta djur, varför är de då gjorda av mat?"
    "Ät lite mer b12..."
    "
    Jag äter fel, jag skall äta lchf, eller veganskt, eller selleridiet."
    "Mot detta kollektiv slåss även gudar förgäves..."

    "Jag blir inte imponerad, bara trött"

    Jag är uppriktigt sagt imponerad. Oskyldig

  • Vik945
    nihka skrev 2018-04-25 20:59:40 följande:
    Det finns en orsak till benämningen "militanta veganer" vilka veganer också skyggar undan från även här i tråden.

    Äta egen avföring togs upp av Vik945 i inlägg #165. Jag har avvecklat all diskussion med vederbörande som har sina egna hemmakokta föreställningar om varför.

     


    Anonym (Blandfärs) skrev 2018-04-25 16:53:26 följande:
    ...antingen är det ett symptom på grav b12 brist och infantila argument (äta egen avföring) eller ludensvansar som häckar här. Mata dem inte mer


    Japp, avföring nämndes i inlägg #165, uppenbarligen som ett skämt.
    Sen att du valde att bygga upp en halmdocka av det får stå för dig.

    Att man sedan försöker dumförklara ett riktigt argument och en rättelse av felaktig information säger väl det mesta. Brukar såna här knep verkligen fungera för dig "Blandfärs"? Vilken umgängeskrets det måste röra sig om, trist för dem.

    Det är intressant hur det är tal om militanta veganer medan de felsta här i tråden som bygger upp en grupp-mentalitet (oss - dem) verkar inte vara veganer.


    Blir ni ifrågasatt så referrar ni till militanta veganer, b12 brist eller "avvecklar" diskussionen.
    Hur kan man på allvar förvänta sig att vara fri från kritik på ett forum när man slänger ur sig nonsens? Som sagt, det här är ingen frizon där man generaliserar och kritiserar veganer utan att bli anmärkt på skitsnack.

    Nihka du angav dessutom ingen anledning till varför du "avvecklade diskussionen". Om det inte var precis av skälen jag nämnde så kan du informera mig varför.

  • Vik945
    nihka skrev 2018-04-26 00:27:52 följande:
    Gott är ett jättebra argument. Det är en vanlig orsak till varför människor väljer den ena maten framför den andra. Alla vill inte leva på enbart växter. Det är bara att tugga i sig.
    Använd det då istället för irrelevanta argument som naturligt. Däremot ser jag inte hur det är ett "bra" argument men det är åtminstone ärligt. Läs mitt tidigare inlägg för att se vad jag menar. 
    Definera bra i det här sammanhanget, på vilket sätt?
    Cecese skrev 2018-04-26 17:24:06 följande:
    På vilket sätt är min inställning tråkig till att jag inte vill bli sjuk och till sist kanske dö? Om jag slutar äta kött kommer jag inom ett år vara så trött och slut att jag sover nästan dygnet runt och inte fungerar som människa.

    Jag har haft järnbrist ( så pass att jag fick dropp i höstas), D-vitamin brist, B12-brist och sen var det nåt mer jag inte kommer på nu. Därför har läkarna sagt att jag måste förutom att äta starka tillskott, äta mycket kött för annars blir jag sjuk igen.

    Hej Cecese.
    Skulle vara intressant att veta hur din kost såg ut.
    Jag antar att du är kvinna eftersom män i regel inte har järnbrist vad jag förstått?
    Vegetarianer som äter en bra kost tycks inte löpa större risk för anemi från järnbrist.
    Detta är ett problem som finns hos både kött ätare och vegetarianer däremot innehåller kött hemjärn som kroppen lättast tar upp men också svårast reglerar (det kringår kroppens anpassning av nivåerna) och det finns vissa risker med hemjärn. 
    Du som äter järntillskott kanske har någon koll hur det skiljer sig i beteckning mellan hemjärn och icke-hemjärn. Är hemjärn alltid märkt som hemoglobin?
    Hur mycket järn behöver du få i dig per dag?
    D-vitamin brist är en risk, speciellt här i norden. Under sommarhalvåret producerar vi det i huden från solljus. Annars får vi det ju bara via kosten där det är begränsat till berikade livsmedel som växtmjölk eller mejeriprodukter (möjligen vild svmap också) om man är veg. Äter själv D-vitamin under vintermånaderna oavsett "kosthållning".
    Får du injektioner av B12 eller kan du ta upp nog från kosten/tillskott?
  • Vik945
    klyban skrev 2018-04-25 21:22:46 följande:

    Här har vi en evangeliserande vegetarian, i alla fall är tugget sådant.
    Såklart vi äter kött, det är en överlägsen näringskälla.


    Hej klyban. Nej det här är inte att evangelisera, det är en observation som uppmärksammar en tydlig dubbelmoral som tycks vara vanlig. Ett exempel på detta, för att förklara det logiska sammanhanget till dig är att X äter kött. Samtidigt tycker X att Y är omoralisk för att Y jagar och dödar djur.
    Ingen skriver att du ska göra si eller så, det är en iakttagelse.
    Att folk här i tråden stämplar allt som inte allierar med sin egen åsikt som missionering/b12-brist/militant och dumförklarar säger det mesta om villigheten att diskutera och förklara sin position.
    Sen projicerar man sin egen ovillighet på andra.
  • Vik945
    mammalovis skrev 2018-04-26 21:23:56 följande:

    Nej, jag har inte det minsta dåliga samvete av att äta en blandad kost. Det gör jag för att det är godast och roligast med variation. Jag tror att chansen är mycket större att få i sig det man behöver näringsmässigt också. Som vegan måste du ju ta tillskott för en tillfredsställande kost näringsmässigt. Det talar sitt tydliga språk att den kosten inte är rätt för människan. Men om du väljer det är det upp till dig!!! Men jag behöver inte anpassa mig till dig lika lite som du gör det om du kommer till en köttätande familj ...

    Jag försöker i möjligaste mån välja svenskt kött, vilket funkar med griskött, nötkött och (kyckling). Med fisk och skaldjur är det svårt, om det inte ska bli svindyrt. Tyvärr är det svårt att bara handla frukt och grönt från Sverige om man vill ha variationen. För mig går majs och paprika bort då det ger magproblem, sedan blir jag sällan mätt på rena grönsaksrätter då man måste äta sådana mängder.

    Jag är uppvuxen på gård med grisar, kor och höns. När EU-inträdet blev klart sålde pappa djuren då lönsamheten försvann. Istället har han odlat potatis och grönsaker och mamma gör saft och marmelad mm för försäljning. Tyvärr har vi inte utrymme att bara få potatis, lök, morötter mm från dem. Inte orkar vi odla allt till hushållet heller. 

    Å andra sidan väljer jag att gå till jobbet istället för att ta bilen. Jag har varit på en semester med flyg.Jag tar med mig tygpåsar till affären som återanvänds. Vi bär det mesta som går till återvinningen. Tyvärr sabbade vår nya unga granne att vi inte längre har en tunna för matavfall, annars bidrar jag gärna miljömässigt där också. Jag byter mobil först när den gamla knappt funkar längre.

    För din del förutsätter jag att du odlar dina egna grönsaker och komposterar samt inte köper något utländskt. Annars tycker jag att DU borde ha dåligt samvete för din klimatpåverkan ... Hur stort trädgårdsland har du för att det ska räcka till din familj? För allt handlar ju inte om söta små djur. Djur behöver vi ha för att bevara våra öppna hagar och ängar ... även om de är vilda ...


    Som vegan måste du ju ta tillskott för en tillfredsställande kost näringsmässigt. Det talar sitt tydliga språk att den kosten inte är rätt för människan

    Det här har redan diskuterats, trots det hör jag gärna din synvinkel. Kan du utveckla ditt argument?
    Är det inte ärligare att hålla sig till "gott & roligt" dvs att man inte bryr sig nog mycket?
    Dessa anledningar är dock ofta logiskt inkonsekventa såvida man inte är sociopat exempelvis. 




  • Vik945
    nihka skrev 2018-04-27 01:13:02 följande:
    Jag har som sagt, som sagt inget att säga dig.

    Det är inget giltigt argument i en diskussion. 
    Vad gör du ens här? Pumpar ut dina åsikter och tankar men samtidigt håller för öronen och dessutom vägrar förklara din position eller utveckla dina argument?'

    Sen kallar man folk med andra åsikter för missionärer... 
    *Skakar på huvudet*

Svar på tråden Till köttätare...