• Vik945

    Till köttätare...

    Michael 310 skrev 2018-04-28 06:54:52 följande:
    Skillnaden är att de exempel du ger så har man brutit mot svensk lag. Köpa biff på Ica är inte olagligt

    Nu köper jag inte biff på Ica utan kg köper av en bekant eller vilt kött. Då gör jag åtminstone det jag kan för att veta att djuren har det bra.

    Läs mitt inlägg igen, det är en observation av dubbelmoral/självmotsägelse och har inget med svensk lag att göra. 


    Nu vädjar du bara till lagen, dvs...
    "X är lagligt, därför är det moraliskt/rätt"
    "X är olagligt, därför är det omoraliskt/fel."


    Du kan lagligt ha sex med barn i vissa delar av världen.
    Det är lagligt att våldta i ett äktenskap i vissa delar av världen.
    Du kunde tidigare lagligt äga människor som egendom (slavar).
    Det är olagligt att bruka cannabis.


    nihka skrev 2018-04-28 07:56:38 följande:
    Dessutom vilar hela argumentet om en lägre moral på ett antaganden om att ett djur automatiskt skulle lida av att dödas för att bli mat. I så fall skulle hela rovdjursvärlden kunna anklagas för att vara moraliskt lägre stående och lejon och katter skulle ställas i skamvrån och läxas upp för sitt beteende. Människan är ett rovdjur precis som en katt, med den skillnaden att vi inte leker ihjäl vår mat.

    Nej lika lite som du skulle lida av att bli dödad.
    Däremot är det många som tycker det är fel att skada eller döda djur i onödan eller enbart för nöje. Även folk här i tråden som äter kött har den inställningen.

    Nej... nu är du igång med dina löjliga slutsatser igen. Ett lejon har inget moraliskt ansvar, det trodde jag till och med du förstod.


    Dessutom är lejon karnivor i sin biologi och har därför inget annat val än att äta kött för att leva.
    Ledsen att behöva spräcka din bubbla men ett lejon är inte en moralisk agent och du är heller inte ett lejon. Men visst, bete dig som ett lejon om det är din åsikt. Brukar du slicka ditt eget kön? Händer det att du äter barn av din egen sort? Våldtar du också? Skrattande


     

  • Vik945
    Iarwain skrev 2018-04-28 12:57:02 följande:
    Vem har bestämt att det är meningen?
    Finns den en mening alls?
    Skulle vi vara där vi är idag om vi inte ätit kött?

    Finns den en mening alls?
    Det kan jag inte svara på. Skrattande


    Ingen ifrågasätter köttätandet historiskt sett. Red ut din tankegång kring den frågan. Vi lever inte i samma värld som då.

  • Vik945
    Anonym (Jag) skrev 2018-04-28 15:11:06 följande:
    Får inte du dåligt samvete när din " vegan," skövlar regnskogar? Och utrotar djur? Soja är till största delen framställd på ett totalt naturvidrigt sätt med regnskogsskövling som den tydligaste skadan. Vad händer med alla djur som lever där, om det nu skulle vara mer djurrättsligt korrekt att äta soja? Sojaprodukter är dessutom i princip otjänliga som människoföda om man inte industriprocessar dem. Till viss del framställt på samma sätt som målarfärg. Vem behöver äta målarfärg?

    För det första behöver du inte äta soja för att du är vegetarian, för det andra så är inte soja är något som bara äts av vegetarianer. 

    Om du dessutom läser igenom TS svar så har hon skrivit sin matsedel någonstans och där fanns ingen soja vad jag kunde se. Hur har du kommit fram till att TS äter soja?

    Men nu kommer det viktigaste..  Vet du vad denna soja används till?
    Djurjordbruk, föda till boskap. Vi pratar hela 80% av sojan.

    www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0143622814002045
    www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2367646/
    globalforestatlas.yale.edu/amazon/land-use/soy
    rainforestpartnership.org/soybean-production/

  • Vik945
    Michael 310 skrev 2018-04-28 14:58:22 följande:
    Anser inte att det är på något sätt omoraliskt att skjuta ett djur för äta upp det. Lika lite som det är omoraliskt av ett lejon att döda och äta en zebra. Skillnaden är tillvägagångssättet. Ditt resonemang är däremot ganska skruvat.

    Vad pratar du om? Jag sa inte det heller, men jag förklarade varför det inte är ett bra argument.
    Du förstod uppenbarligen inte mitt svar eller så spelar du dum.
    Om du ska kalla resonemanget skruvat så får du förklara varför...


    I mitt svar som du citerat poängterade jag att du använde dig av en typ av felslut, "appeal to law". Och jag gjorde mitt bästa för att förklara varför det inte är ett vettigt argument.


    Humlan88 skrev 2018-04-28 15:07:22 följande:
    Om det är " meningen " att vi ska äta kött är upp till var och en att avgöra. Det är inget självklart svar som du själv kan avgöra

    Okej, men definera "meningen" i det här sammanhanget, jag syftar på meningen som i avsikt. Jag har inte sett någon information eller något argument som pekar på att avsikten är att vi ska äta det.

    För vissa är det meningen att vi ska döda varandra. Att man tycker det är meningen gör det till en bra anledning? Det kan jag personligen inte hålla med om.

  • Vik945
    Michael 310 skrev 2018-04-28 16:53:16 följande:

    Så du menar att du på riktigt inte ser det sjuka i de jämförelser du gjort. Döda och äta ett djur gör att det är gott kontra våldtäkt och vad det nu mer var?

    De må vara hur logiska som helst enligt dig men tack och lov så håller majoriteten av befolkningen inte med dig.


    *Suck*... 

    Ingenstans har jag likställt våldtäkt med att äta djur. 
    Du är oärlig och använder en "halmdocka".
    Det jag har gjort med dessa exempel är att visa varför dina argument i sig inte är bra. 


    "Skillnaden är att de exempel du ger så har man brutit mot svensk lag."

    - Din partner är otrogen mot dig men när du konfronterar henne så förklarar hon att det inte gör något eftersom det inte är olagligt. Att det är lagligt är inte i sig ett bra argument.

  • Vik945
    Anonym (Jag) skrev 2018-04-28 17:56:47 följande:
    Ok mat för veganer. Asså det finns inget värre än överdrivna veganer haha " vi räddar planeten för vi äter aldrig NÅGONSIN nåt som innehåller animaliska produkter,vi kör ALDRIG bil, Vi använder ALDRIG plast fantastiskt!!!

    För det första behöver du inte äta soja för att du är vegan och soja är ingeting som bara är närvarande i vegansk kost.
    Dessutom var det du som kritiserade kosten ur ett miljöperspektiv och struntade i att nämna fakta som att 80% av regnskogsskövlingen för soja beror på djurjordbruk. 

    Och nu tar du till ad hominem och generaliserar...
    Ska man gratulera dig och klappa händerna åt det du skriver eller vad förväntar du dig? Oskyldig 

  • Vik945
    oanonym skrev 2018-04-28 18:34:49 följande:

    Jag har inte läst hela tråden, så jag undrar om det finns något bra argument till att inte äta kött?

    Argumentet ska alltså inte gälla endast vissa sätt att få fram köttet, utan det ska gälla oavsett.

    Och helst inga argument typ, Jag tycker inte om kött, då det är en väldigt personlig anledning.


    Menar du bortsett från den moraliska frågan? Isåfall ur ett hälso-perspektiv bla. Det avser dock en hälsosam kost eftersom en växtbaserad kost i sig inte automatiskt betyder nyttig.
    Något väldigt intressant är att man har lyckats omvända hjärt/kärlsjukdom med en växtbaserad kost, så oavsett vad man har att säga om undersökningar går det inte att bortse från detta.
    Totalt sett verkar det minska risken för vanliga kroniska sjukdomar som hjärt/kärl-sjukdomar och diabetes, högt blodtryck. En växtbaserad kost påstås även kunna hjälpa att motverka alzheimers.
    Cancer är dessutom mindre i helhet hos växtbaserade grupper.

    De blå zonerna är också fascinerande.

    "There are five places on earth which have the highest percentage of people who live to 100 happily and healthily. They?re called the ?Blue Zones.? These places share common traits and eat diets high in plant-based foods"


    dresselstyn.com/JFP_06307_Article1.pdf
    www.jgc301.com/ch/reader/create_pdf.aspx&flag=1
    www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2100124/
    www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4315380/

    www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3048091/
    www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23169929
    www.medicalnewstoday.com/articles/155965.php

    Finns argument ur miljö synvinkel också men jag har för dålig koll där.

  • Vik945
    klyban skrev 2018-04-29 12:03:08 följande:
    Du förenklar vad blue zone är, det är så mycket mer än mat.
    Ja det säger jag inte emot men jag poängterar att den växtbaserade kosten är en likhet i alla dessa zoner. Det är åtminstone intressant.
    klyban skrev 2018-04-29 12:01:38 följande:

    Det är så det ALLTID fungerar med evangeliserande veganer, det finns bara en sanning och det är deras egna.
    Och andra är ingen idé att de försöker, då de har fel ändå.(och detta före ens de sagt något).


    Sant, både hos veganer, köttätare och allt annat. Båda har en tendens att dela upp sig i föreningar med gruppmentalitet för att undvika diskussion.

    Sen är det många i tråden som inte kan se skillnad på "Du är en idiot för att du äter kött"...


    Och
    "Ditt argument är inte logiskt"
    "Det du säger är en kontradiktion"
    "Det du säger stämmer inte"
    "Det du säger är ett felslut"
    "Du använder halmdocka"
    "Det använder ad hominem"


    På dessa observationer väljer man att svara med irrelevanta generaliseringar, ad hominems eller halmdocka.

  • Vik945
    oanonym skrev 2018-04-28 21:02:56 följande:
    Ja, ska man blanda in moral så blir det en svår fråga. Många som inte äter kött av moraliska skäl brukar inte ha problem att döda flugor, spindlar, myggor, getingar o.s.v. Alltså har de en gräns de också, precis som de som äter kött. Om det nu var den moraliska aspekten du tänkte på? Det finns ju andra, hur djuren behandlas o.s.v.

    Om man lever längre av att inte äta kött så kan det även bero på hur man tillagar, vad man äter till, o.s.v. Det behöver alltså inte enbart bero på själva köttätandet.

    Jag skulle nog inte klara av att leva på en växtbasead kost. Jag blir hungrig efter en timme. Samtidigt är jag dåligt insatt, så det kanske finns bra alternativ jag inte vet om.
    Ja. Jag vet inte om veganer medvetet brukar döda insekter, min tanke är att det troligen är tvärtom? Om någonting blir ett hot mot ens välmående, till exempel ett insekts angrepp så finns det självklart anledning att utrota dem. 
    Jag håller med dig, på samma sätt som det är skillnad mellan en människa och ett djur så är det skillnad mellan ett djur och en insekt. De har inte samma receptorer som djur, om de trots det kan uppleva smärta är en annan fråga.
    En aspekt till varför dom är såpass hälsosamma i de blå zonerna är förmodligen kosten och det de har gemensamt är att den är just växtbaserad. Sen ser deras livsstil och sociala liv annorlunda ut, hela deras kultur är egen vilket säkert också är en orsak.
    Okej  men att du blir hungrig efter en timme har nog inte med kosten i sig att göra, kött har mer kalorier per gram så om man byter ut kött mot baljväxter till exempel bör man öka volymen och därför portionen sen beror det ju på sina egna mål också.
    Vad äter du om du är hungrig efter 1 timme?
    Kan bara utgå från egen erfarenhet och är ofta mätt flera timmar till den grad att jag äter nästa måltid innan jag är hungrig. Har inga som helst cravings/begär längre. Har förmodligen inte cravings om jag inkluderar kött heller utan har troligen att göra med kalorier och näring. Kan också ha att göra med högt intag av fiber och mer volym mat i helhet.
     
    Här är ett exempel på näringsintag under en dag från snabbt framställda måltider utan tillskott.
    i.imgur.com/ZQu9VWv.png

    + Att havremjölken som är berikad med vitamin D,A,B, E - 15% RDI/100ml.
    + 20g protein från ärtproteinpulver.
    + B12 eller multivitamin med b12
  • Vik945
    klyban skrev 2018-04-29 19:06:52 följande:

    Inte speciellt, då det är mycket mer än mat det handlar om.
    Och vad är det för ett exempel, du kommer ju aldrig kommer närheten av det ändå.


    Vad tror du är största nyckeln till deras långa och friska liv då?
Svar på tråden Till köttätare...