Anonym (S18)

Äldre 26 Jun 23:02

1825 svar

Ni gör mig så jävla äcklad!

Det finns ingenting i denna värld som gör mig så arg och äcklad som män som försvarar prostitution. Nyss fick jag läsa dessa mäns inlägg i en tråd om just prostitution och jag kände hur ilskan vällde upp i mig. HUR kan man försvara allt det sjuka som prostitutionen för med sig??

Jag fattar det inte. Och kom INTE och säg att det är lagligt i andra länder och därmed okej där- för det är det INTE: Det gör det bara svårare för polisen att sätta fast hallikar och människor som bedriver traffiking- prostitutionens två huvudmän.
Kom INTE och säg att det är ett "arbete", för det är det INTE! Gör det själv då! Ni menar ju att tjejen har en jävla fin timpeng, 1500 för en timme. Då borde ju ALLA prostituera sig! Eller? Nej? Varför inte? Jo för att folk vill inte utsätta sig för den kränkning, det våld, den utsatthet, den skam, det livslånga trauma det innebär att sälja sin kropp! SÅ VARFÖR vill du köpa henne???

I både Sverige och utomlands är det ytterst ytterst ovanligt att en kvinna är sin egen (alltså utan en hallik eller indragen i en härva). Antingen har hon en hallik som säljer (misshandlar och våldtager) henne och tar 90% av pengarna själv, eller så är hon fast i en traffikinghärva hon inte kan ta sig ur. ÄR DET VERKLIGEN OKEJ att köpa denna tjej? Är det verkligen okej att köpa NÅGON som uppenbarligen är svagare och utsätter sig för livsfarliga risker??

Det finns så mycket skit i denna värld. Svenska män som åker till lagliga bordeller i Tyskland, köper en tjej- recenserar henne på nätet och åker sen dit igen månaden därpå. Samma sargade utsatta tjejer. Tjejer som dödas, torteras, våldtas och misshandlas. ALLT för att ni köper, efterfrågan fortsätter. FY!! HELT JÄVLA VANSINNIGT!

Ni som försvarar detta- hur tänker ni??

Anonym (stålhätta)

Äldre 16 Aug 19:17

#1046

Jag anser att de män som tycker att prostitution är ett jobb ska anvisas plats på statlig bordell om de står utan jobb, så får de sälja sig mot provision för att få pengar.

Den som vägrar stängs givetvis av från a-kassan.

Så får vi se vad de tycker efter några veckor.

oanonym

Äldre 16 Aug 20:07

#1047

Anonym (stålhätta) skrev 2018-08-16 19:17:37 följande:

Jag anser att de män som tycker att prostitution är ett jobb ska anvisas plats på statlig bordell om de står utan jobb, så får de sälja sig mot provision för att få pengar.

Den som vägrar stängs givetvis av från a-kassan.

Så får vi se vad de tycker efter några veckor.

Jag anser att de som vill att Sverige ska ha ett försvar ska deltaga i ett krig.

Så får vi se vad de tycker efter några veckor.

Voyager

Äldre 16 Aug 21:19

#1048

Well, well, well, how can we get a more fruitful discussion out of this ignorant mess?

Since prostitution is a global phenomenon of vast importance, why not broaden the discussion to an international audience and switch to English?

The purpose of this is threefold:

1. English will allow for more arguments from more people from more varying contexts all around the globe.

2. Choosing English as the lingua franca assures that the people engaged in the discussions here have some capacity to read scholarly papers on these issues in peer-reviewed journals, without the need to translate everything and lose meaning and stringency. In that way the arguments may be honed and deepened and the discussion more fact based.

3. The attitude towards prostitution may depend on the educational level. By using English in this Swedish forum it would be interesting to see if the standpoints are shifted towards a more negative view on prostitution.

This thread is about the pros and cons of prostitution. It starts with a great disgust in it and asks for arguments pro from those who defend it. A common argument pro is that two adults should be allowed to exchange sex for money at their own free consent.

There are an immense mass of arguments against, of which the thread starter makes a rather thorough and concise summary. (Se e.g. prostitution.procon.org.)

I have referred to several arguments myself, against prostitution, underlying the Swedish legislation but also my own intellectual and emotional standpoint, which may be summarized: I feel pity for those who cannot find better sex than to pay a person more interested in money than in the sex itself. (It may be argued that persons may be interested in both sex and money but then the price should reflect that in some way. The more enjoyable the sex the more it is preferred to money and the more equality between the sexes, the less importance of any money at all.)

Since I have found a lot of really good sex myself, starting already as a teenager, some even regard me as or "think that I think I am" some kind of a sex god for yearning women. I don't mind, but my point is that this is actually available for all men interested in female pleasure and not only to "fuck a hole without a face" for their own mechanical satisfaction.)

The real issue here is that the arguments in this thread are rather blunt and not based on any solid philosophical foundation on people's autonomy and potential, not to mention equity and asymmetry of power and possibilities.

I am not very optimistic this post will do any difference but I think we all could benefit from a more knowledgeable dialogue. Some people will probably complain about that it is too long, too difficult to read, no clear structure or not relevant at all but this is at least a serious attempt to lift the discussion to a higher level.

Thus, it would be very interesting to hear viewpoints from other countries in the world, even outside Europe, such as Asia, Africa, America, Australia and Oceania etc.

Anonym (...)

Äldre 17 Aug 00:43

#1049

Voyager skrev 2018-08-16 18:55:09 följande:

Jag ger ett generellt svar här eftersom flera ställer liknande frågor och inte följer med i argumentationen och inte heller orkar bemöda sig om att diskutera huvudfrågan.

(Att någon skulle ha läst SOU 1995:15 och bemött argumenten där MOT prostitution hade jag inte räknat med med tanke på den allmänna nivån här. Däremot verkar någon uppfatta att jag skulle vara någon sorts sexgud för kvinnor, så det är väl ungefär så man tar sig an en text längre än tio meningar, utan närmare eftertanke.)

TS ursprungliga fråga gäller prostitution: "Ni som försvarar detta- hur tänker ni??"

(Huvudfrågan gäller alltså försvar för prostitution, tankar och argument.)

Om något nu missat det: Jag försvarar inte prostitution: Tvärtom! Jag ger motargument till dem som försvarar det och är alltså på TS linje men inte av samma skäl, utan av de skäl som ligger till grund för den svenska lagstiftningen (som alltså Frankrike tagit efter).

Jag tolkar det som att flera i denna tråd är för mänskliga myntinkast. Det tycker inte lagstiftaren av skälen i SOU 1995:15 och jag tycker bara det är oerhört tragiskt att två personer inte hittat bättre alternativ än att den ena säger till den andra:

"Du kan få köra in din kuk i min fitta om du betalar 3000 kr."

"Tack för erbjudandet, men nej tack! Jag har redan flera mycket bättre alternativ", tänker jag bara.

Jag vet inte om det är så meningsfullt att fortsätta skriva här om de som läser knappt skulle ha 1,5 på högskoleprovets verbala del. Det blir lätt att man bara läser brottstycken och inte kan erbjuda några intellektuella motjuck. Tankarna verkar bara vara på att få in kuken och sedan betala och därefter rättfärdiga handlingen.

Du har gjort det väldigt tydligt att du tycker att merparten av skribenterna här ligger långt under din intellektuella nivå men trots att jag läst samtliga inlägg du skrivit ser jag fortfarande inte vad du själv bidragit med till tråden. Att det är olagligt att köpa sex? Det är nog väldigt få som missat det. Att det är fel att köpa sex för att det är olagligt? Är inget konkret argument för varför sexköp nödvändigtvis bör förbli olagliga och tillför egentligen ingenting. Att du inte förstår varför det finns människor som väljer att köpa sex? Det är förvisso ett intressant sidospår där man skulle kunna diskutera i vilken grad det är njutbart när det sker som en tjänst eller vilka bakomliggande skäl sexköpare har men det är fortfarande rätt irrelevant för vad som diskuteras i tråden. Dessutom har det väl om något visat på din oförmåga att sätta dig in i andra människors situationer. Att du enligt egen utsago verkar ha extremt lätt att få kvinnor och många som villigt särar på benen för dig (samt som du ger massor av orgasmer, hur nu den informationen är relevant för den här tråden) betyder inte att alla män har det. Det finns män som av olika anledningar (utseende, övervikt, funktionshinder, blyghet, begränsad social förmåga osv osv) har svårare för att attrahera en kvinna och därigenom överhuvudtaget saknar möjligheten att välja mellan de två till att börja med.

Att nämna och sedermera klistra in ett flertal sidors betänkande i en tråd är inte heller att själv presentera några motargument. Det är på sin höjd en förhoppning om att andra skribenter ska ta sig tiden att läsa igenom det och utgå från den problematik som där presenteras när man diskuterar sexhandelns varande eller icke-varande. Om du verkligen önskat diskutera utifrån betänkandet eller velat lägga extra vikt vid någon av de argument som där framfördes hade du rimligen spaltat upp dem eller pekat ut dem. Nu ligger det istället nära till hands att misstänka att det var ett enkelt sätt för att argumentera emot utan att själv behöva lägga tid och energi på att framföra argument och säkerligen utgick du också ifrån att de flesta inte skulle bemöda sig med att läsa igenom det.

Jag har detta till trots läst igenom SOU 1995:15. Ska vi ta en titt på några av de argument som där framfördes?

-HIV/AIDS

Undvikes enklast genom att alltid använda kondom (vilket de flesta eskorter och sexköpare med någon slags självbevarelsedrift gör oavsett sexhandelns legala status).

-Kvinnors fysiska/psykiska välmående (att det finns en hel del som inte mår bra eller råkar ut för övergrepp, misshandel osv)

Är absolut ett stort problem och kan man sluta sig till att ett förbud har en starkt positiv inverkan är det också ett tungt argument emot laglig sexhandel. Dock väldigt tveksamt vilken effekt förbudet har i praktiken. I dagsläget innebär det bl.a att det inte går att tillhandahålla säkrare mötespunkter för eskorter i form av exempelvis bordeller. Istället tvingas de genomföra all handel ensamma och inte sällan på osäkra mötesplatser (i kunders hem, i deras bilar osv). Alltså betydligt mer gynnsamma omständigheter för den man som vill förgripa sig på eller misshandla en kvinna.

Sen behöver man också fråga sig vilka typer av män som begår dessa brott. Är det troligt att män som är kapabla till våldsbrott i form av övergrepp och misshandel inte är kapabla till att bryta mot sexköpslagen? Det tror inte jag. Jag tror snarare att de män som avskräcks från att köpa sex för att det är olagligt förmodligen också är män som är mindre benägna till att begå andra brott till att börja med.

-Jämställdhetsperspektivet (att möjligheten att köpa tillgång till en kvinnas kropp skulle ge mannen mer makt/ej vara förenligt med ett jämställt samhälle)

Kanske var mer relevant när lagen infördes. Mycket har hänt på 19 år och idag är det också betydligt mer vanligt med manliga prostituerade. Att det finns vissa människor av såväl manligt som kvinnligt kön som säljer sex är knappast deskriptivt för hur samhället och befolkningen ser ut i stort och jag ser inte att det ens behöver vara ojämställt i sig (förutsätter dock att man säljer sex av fri vilja, givetvis är det inte applicerbart i de fall människor tvingas till det).

Så, nu har du fått en respons på betänkandet och den problematik som där omnämndes. Så får vi se vad du hade att själv tillföra till diskussionen eller om vi ska ta det faktum att det är olagligt ytterligare några varv och klistra in mer lagtexter och andra skrivelser. Jag är inte ens för en legalisering själv utan kluven i frågan men klart jag kommer bemöta när någon inte kan lägga fram konkreta argument eller tankegångar som för diskussionen framåt samtidigt som de klagar på att andra inte gör det och dessutom illa döljer sin tro på att man själv besitter ett betydligt högre intellekt.

Anonym (...)

Äldre 17 Aug 00:43

#1050

Voyager skrev 2018-08-16 18:55:09 följande:

Jag ger ett generellt svar här eftersom flera ställer liknande frågor och inte följer med i argumentationen och inte heller orkar bemöda sig om att diskutera huvudfrågan.

(Att någon skulle ha läst SOU 1995:15 och bemött argumenten där MOT prostitution hade jag inte räknat med med tanke på den allmänna nivån här. Däremot verkar någon uppfatta att jag skulle vara någon sorts sexgud för kvinnor, så det är väl ungefär så man tar sig an en text längre än tio meningar, utan närmare eftertanke.)

TS ursprungliga fråga gäller prostitution: "Ni som försvarar detta- hur tänker ni??"

(Huvudfrågan gäller alltså försvar för prostitution, tankar och argument.)

Om något nu missat det: Jag försvarar inte prostitution: Tvärtom! Jag ger motargument till dem som försvarar det och är alltså på TS linje men inte av samma skäl, utan av de skäl som ligger till grund för den svenska lagstiftningen (som alltså Frankrike tagit efter).

Jag tolkar det som att flera i denna tråd är för mänskliga myntinkast. Det tycker inte lagstiftaren av skälen i SOU 1995:15 och jag tycker bara det är oerhört tragiskt att två personer inte hittat bättre alternativ än att den ena säger till den andra:

"Du kan få köra in din kuk i min fitta om du betalar 3000 kr."

"Tack för erbjudandet, men nej tack! Jag har redan flera mycket bättre alternativ", tänker jag bara.

Jag vet inte om det är så meningsfullt att fortsätta skriva här om de som läser knappt skulle ha 1,5 på högskoleprovets verbala del. Det blir lätt att man bara läser brottstycken och inte kan erbjuda några intellektuella motjuck. Tankarna verkar bara vara på att få in kuken och sedan betala och därefter rättfärdiga handlingen.

Du har gjort det väldigt tydligt att du tycker att merparten av skribenterna här ligger långt under din intellektuella nivå men trots att jag läst samtliga inlägg du skrivit ser jag fortfarande inte vad du själv bidragit med till tråden. Att det är olagligt att köpa sex? Det är nog väldigt få som missat det. Att det är fel att köpa sex för att det är olagligt? Är inget konkret argument för varför sexköp nödvändigtvis bör förbli olagliga och tillför egentligen ingenting. Att du inte förstår varför det finns människor som väljer att köpa sex? Det är förvisso ett intressant sidospår där man skulle kunna diskutera i vilken grad det är njutbart när det sker som en tjänst eller vilka bakomliggande skäl sexköpare har men det är fortfarande rätt irrelevant för vad som diskuteras i tråden. Dessutom har det väl om något visat på din oförmåga att sätta dig in i andra människors situationer. Att du enligt egen utsago verkar ha extremt lätt att få kvinnor och många som villigt särar på benen för dig (samt som du ger massor av orgasmer, hur nu den informationen är relevant för den här tråden) betyder inte att alla män har det. Det finns män som av olika anledningar (utseende, övervikt, funktionshinder, blyghet, begränsad social förmåga osv osv) har svårare för att attrahera en kvinna och därigenom överhuvudtaget saknar möjligheten att välja mellan de två till att börja med.

Att nämna och sedermera klistra in ett flertal sidors betänkande i en tråd är inte heller att själv presentera några motargument. Det är på sin höjd en förhoppning om att andra skribenter ska ta sig tiden att läsa igenom det och utgå från den problematik som där presenteras när man diskuterar sexhandelns varande eller icke-varande. Om du verkligen önskat diskutera utifrån betänkandet eller velat lägga extra vikt vid någon av de argument som där framfördes hade du rimligen spaltat upp dem eller pekat ut dem. Nu ligger det istället nära till hands att misstänka att det var ett enkelt sätt för att argumentera emot utan att själv behöva lägga tid och energi på att framföra argument och säkerligen utgick du också ifrån att de flesta inte skulle bemöda sig med att läsa igenom det.

Jag har detta till trots läst igenom SOU 1995:15. Ska vi ta en titt på några av de argument som där framfördes?

-HIV/AIDS

Undvikes enklast genom att alltid använda kondom (vilket de flesta eskorter och sexköpare med någon slags självbevarelsedrift gör oavsett sexhandelns legala status).

-Kvinnors fysiska/psykiska välmående (att det finns en hel del som inte mår bra eller råkar ut för övergrepp, misshandel osv)

Är absolut ett stort problem och kan man sluta sig till att ett förbud har en starkt positiv inverkan är det också ett tungt argument emot laglig sexhandel. Dock väldigt tveksamt vilken effekt förbudet har i praktiken. I dagsläget innebär det bl.a att det inte går att tillhandahålla säkrare mötespunkter för eskorter i form av exempelvis bordeller. Istället tvingas de genomföra all handel ensamma och inte sällan på osäkra mötesplatser (i kunders hem, i deras bilar osv). Alltså betydligt mer gynnsamma omständigheter för den man som vill förgripa sig på eller misshandla en kvinna.

Sen behöver man också fråga sig vilka typer av män som begår dessa brott. Är det troligt att män som är kapabla till våldsbrott i form av övergrepp och misshandel inte är kapabla till att bryta mot sexköpslagen? Det tror inte jag. Jag tror snarare att de män som avskräcks från att köpa sex för att det är olagligt förmodligen också är män som är mindre benägna till att begå andra brott till att börja med.

-Jämställdhetsperspektivet (att möjligheten att köpa tillgång till en kvinnas kropp skulle ge mannen mer makt/ej vara förenligt med ett jämställt samhälle)

Kanske var mer relevant när lagen infördes. Mycket har hänt på 19 år och idag är det också betydligt mer vanligt med manliga prostituerade. Att det finns vissa människor av såväl manligt som kvinnligt kön som säljer sex är knappast deskriptivt för hur samhället och befolkningen ser ut i stort och jag ser inte att det ens behöver vara ojämställt i sig (förutsätter dock att man säljer sex av fri vilja, givetvis är det inte applicerbart i de fall människor tvingas till det).

Så, nu har du fått en respons på betänkandet och den problematik som där omnämndes. Så får vi se vad du hade att själv tillföra till diskussionen eller om vi ska ta det faktum att det är olagligt ytterligare några varv och klistra in mer lagtexter och andra skrivelser. Jag är inte ens för en legalisering själv utan kluven i frågan men klart jag kommer bemöta när någon inte kan lägga fram konkreta argument eller tankegångar som för diskussionen framåt samtidigt som de klagar på att andra inte gör det och dessutom illa döljer sin tro på att man själv besitter ett betydligt högre intellekt.

Anonym (F.d eskort)

Äldre 17 Aug 01:19

#1051

Anonym (S18) skrev 2018-06-26 23:02:36 följande:

Det finns ingenting i denna värld som gör mig så arg och äcklad som män som försvarar prostitution. Nyss fick jag läsa dessa mäns inlägg i en tråd om just prostitution och jag kände hur ilskan vällde upp i mig. HUR kan man försvara allt det sjuka som prostitutionen för med sig??

Jag fattar det inte. Och kom INTE och säg att det är lagligt i andra länder och därmed okej där- för det är det INTE: Det gör det bara svårare för polisen att sätta fast hallikar och människor som bedriver traffiking- prostitutionens två huvudmän.

Kom INTE och säg att det är ett "arbete", för det är det INTE! Gör det själv då! Ni menar ju att tjejen har en jävla fin timpeng, 1500 för en timme. Då borde ju ALLA prostituera sig! Eller? Nej? Varför inte? Jo för att folk vill inte utsätta sig för den kränkning, det våld, den utsatthet, den skam, det livslånga trauma det innebär att sälja sin kropp! SÅ VARFÖR vill du köpa henne???

I både Sverige och utomlands är det ytterst ytterst ovanligt att en kvinna är sin egen (alltså utan en hallik eller indragen i en härva). Antingen har hon en hallik som säljer (misshandlar och våldtager) henne och tar 90% av pengarna själv, eller så är hon fast i en traffikinghärva hon inte kan ta sig ur. ÄR DET VERKLIGEN OKEJ att köpa denna tjej? Är det verkligen okej att köpa NÅGON som uppenbarligen är svagare och utsätter sig för livsfarliga risker??

Det finns så mycket skit i denna värld. Svenska män som åker till lagliga bordeller i Tyskland, köper en tjej- recenserar henne på nätet och åker sen dit igen månaden därpå. Samma sargade utsatta tjejer. Tjejer som dödas, torteras, våldtas och misshandlas. ALLT för att ni köper, efterfrågan fortsätter. FY!! HELT JÄVLA VANSINNIGT!

Ni som försvarar detta- hur tänker ni??

Ett argument för att det ska vara lagligt är ju att det skulle ske under säkrare former och att tjejer som gör det skulle våga gå till polisen om något händer.

Voyager

Äldre 17 Aug 06:39

#1052

Anonym (...) skrev 2018-08-17 00:43:41 följande:

Du har gjort det väldigt tydligt att du tycker att merparten av skribenterna här ligger långt under din intellektuella nivå men trots att jag läst samtliga inlägg du skrivit ser jag fortfarande inte vad du själv bidragit med till tråden. Att det är olagligt att köpa sex? Det är nog väldigt få som missat det. Att det är fel att köpa sex för att det är olagligt? Är inget konkret argument för varför sexköp nödvändigtvis bör förbli olagliga och tillför egentligen ingenting. Att du inte förstår varför det finns människor som väljer att köpa sex? Det är förvisso ett intressant sidospår där man skulle kunna diskutera i vilken grad det är njutbart när det sker som en tjänst eller vilka bakomliggande skäl sexköpare har men det är fortfarande rätt irrelevant för vad som diskuteras i tråden. Dessutom har det väl om något visat på din oförmåga att sätta dig in i andra människors situationer. Att du enligt egen utsago verkar ha extremt lätt att få kvinnor och många som villigt särar på benen för dig (samt som du ger massor av orgasmer, hur nu den informationen är relevant för den här tråden) betyder inte att alla män har det. Det finns män som av olika anledningar (utseende, övervikt, funktionshinder, blyghet, begränsad social förmåga osv osv) har svårare för att attrahera en kvinna och därigenom överhuvudtaget saknar möjligheten att välja mellan de två till att börja med.

Att nämna och sedermera klistra in ett flertal sidors betänkande i en tråd är inte heller att själv presentera några motargument. Det är på sin höjd en förhoppning om att andra skribenter ska ta sig tiden att läsa igenom det och utgå från den problematik som där presenteras när man diskuterar sexhandelns varande eller icke-varande. Om du verkligen önskat diskutera utifrån betänkandet eller velat lägga extra vikt vid någon av de argument som där framfördes hade du rimligen spaltat upp dem eller pekat ut dem. Nu ligger det istället nära till hands att misstänka att det var ett enkelt sätt för att argumentera emot utan att själv behöva lägga tid och energi på att framföra argument och säkerligen utgick du också ifrån att de flesta inte skulle bemöda sig med att läsa igenom det.

Jag har detta till trots läst igenom SOU 1995:15. Ska vi ta en titt på några av de argument som där framfördes?

-HIV/AIDS

Undvikes enklast genom att alltid använda kondom (vilket de flesta eskorter och sexköpare med någon slags självbevarelsedrift gör oavsett sexhandelns legala status).

-Kvinnors fysiska/psykiska välmående (att det finns en hel del som inte mår bra eller råkar ut för övergrepp, misshandel osv)

Är absolut ett stort problem och kan man sluta sig till att ett förbud har en starkt positiv inverkan är det också ett tungt argument emot laglig sexhandel. Dock väldigt tveksamt vilken effekt förbudet har i praktiken. I dagsläget innebär det bl.a att det inte går att tillhandahålla säkrare mötespunkter för eskorter i form av exempelvis bordeller. Istället tvingas de genomföra all handel ensamma och inte sällan på osäkra mötesplatser (i kunders hem, i deras bilar osv). Alltså betydligt mer gynnsamma omständigheter för den man som vill förgripa sig på eller misshandla en kvinna.

Sen behöver man också fråga sig vilka typer av män som begår dessa brott. Är det troligt att män som är kapabla till våldsbrott i form av övergrepp och misshandel inte är kapabla till att bryta mot sexköpslagen? Det tror inte jag. Jag tror snarare att de män som avskräcks från att köpa sex för att det är olagligt förmodligen också är män som är mindre benägna till att begå andra brott till att börja med.

-Jämställdhetsperspektivet (att möjligheten att köpa tillgång till en kvinnas kropp skulle ge mannen mer makt/ej vara förenligt med ett jämställt samhälle)

Kanske var mer relevant när lagen infördes. Mycket har hänt på 19 år och idag är det också betydligt mer vanligt med manliga prostituerade. Att det finns vissa människor av såväl manligt som kvinnligt kön som säljer sex är knappast deskriptivt för hur samhället och befolkningen ser ut i stort och jag ser inte att det ens behöver vara ojämställt i sig (förutsätter dock att man säljer sex av fri vilja, givetvis är det inte applicerbart i de fall människor tvingas till det).

Så, nu har du fått en respons på betänkandet och den problematik som där omnämndes. Så får vi se vad du hade att själv tillföra till diskussionen eller om vi ska ta det faktum att det är olagligt ytterligare några varv och klistra in mer lagtexter och andra skrivelser. Jag är inte ens för en legalisering själv utan kluven i frågan men klart jag kommer bemöta när någon inte kan lägga fram konkreta argument eller tankegångar som för diskussionen framåt samtidigt som de klagar på att andra inte gör det och dessutom illa döljer sin tro på att man själv besitter ett betydligt högre intellekt.

Thank you for your thorough and thoughtful answer, now we are talking,

I am really impressed you took the time reading all the passages and tried to sort out some of the arguments, even there was some misinterpretation of some of the statements.

As you point out we can leave my own sex life out of the picture but I never stated it was "many women", it was not even "many orgasms", on a daily basis if you compare the figure to what many people experience through masturbation. It was just a simple example of that a safe and healthy sex life could be contrasted to the option of paying someone not interested in sex (as much as in the money) and that I prefer that kind of society (possibly, but still somewhat sceptic to initiatives s.a. "white hands" in Japan). Also some have raised the question if not the popular trend "orgasmic meditation" (OM) (which I have tried myself in private but don't like as much as "clit edging"), where women pay rather high course fees for men to stroke their clits in a special manner, could be considered a kind of prostitution. My "gut feeling" though is that this is different, at least from "traditional prostitution" as discussed here.

Of course the situation today is rather different than when SOU 1995:15 was written. However, the negative effects of prostitution may be considered even more rampant today, as stated in TS' starting point.

So, in order to try to simplify my arguments against prostitution I would say one of the most serious issues is that a legalization may lead to even more negative effects, without the possibility of taking legal proceedings against perpetrators. You may refer to other crimes and that you can prosecute according to other laws but would it be an easier? Will legal brothels create a safer environment for prostitutes, with regulated working conditions for men as well as women or other genders?

However, it is not that such a solution MAY work for some, but that a legalization may be so harmful to many more. Cf e.g. the level of gun control in the US compared to Sweden and many more countries. The most common argument in the US is taken from the 2nd amendment in the constitution, the right to wear arms. It has even been stated that more guns would make it safer.

Now, there is a very simple argument against that. For every gun there is a finite probability it will be used and kill or injure someone. That's why they are made, isn't it? It follows from pure probability considerations that the more guns the more shootings and the more injuries and the more killed.

That's why Sweden has taken another approach against guns: You don't have the right to wear a gun in public places and not even the right to own one without special permission and a clear purpose such as hunting. The evidence from Australia is rather clear, restricted gun control clearly diminished the negative effects from guns when stricter control was imposed.

A similar argument may be stated against prostitution. It is not that it may not work in some cases, but that you raise the probability for a lot of negative side effects considering all cases. You may e.g. require a condom, but then you may continue the arguments pro prostitution in the same line: Why shouldn't people be allowed to agree a condom should not be used at their free consent, or make it a question about payment a higher prize as a compensation for a higher risk? How do you control that?

There are a lot of similar cases where society doesn't allow arbitrary transactions, just because adults should be free to decide for themselves what to buy from whom, and that it may work in some cases without causing damage to the people involved.

So to wrap up, one argument against prostitution is that it would increase the probability for negative side effects, that would create a more harmful society, especially to vulnerable people which are already marginalized and exposed. Another is the basic values inherent in a legal system. As soon as a society takes a stand in an issue it also says something about it's basic values: E.g. a legalization of prostitution may be perceived as "Don't care about your intimate relations, it's just a body you can use for a while, and you can always buy what ever you want." I think this is unworthy a post modern society with human values.

Anonym (Eh!)

Äldre 17 Aug 07:57

#1053

Anonym (stålhätta) skrev 2018-08-16 19:17:37 följande:

Jag anser att de män som tycker att prostitution är ett jobb ska anvisas plats på statlig bordell om de står utan jobb, så får de sälja sig mot provision för att få pengar.

Den som vägrar stängs givetvis av från a-kassan.

Så får vi se vad de tycker efter några veckor.

Bra förslag! Det är lika obehagligt för en kvinna att ha sex med en man hon inte är kåt på som det är för en man att ha sex med en annan man. Samma lika alltså! Om man anser att det är ett jobb som vilket som helst ska ju inte det vara något problem! Inte heller kan det vara något problem om deras fru/flickvän jobbar som prostituerad och alltså låter 4-5 andra män använda hennes kropp för sex varje dag (lågt räknat).

Anonym (Eh!)

Äldre 17 Aug 07:59

#1054

Anonym (F.d eskort) skrev 2018-08-17 01:19:27 följande:

Ett argument för att det ska vara lagligt är ju att det skulle ske under säkrare former och att tjejer som gör det skulle våga gå till polisen om något händer.

Det är ännu säkrare att låta bli att sälja sig och eftersom detta inte är olagligt kan tjejerna söka och få hjälp.

Anonym (Eh!)

Äldre 17 Aug 08:03

#1055

Voyager skrev 2018-08-16 19:13:41 följande:

Inga större förhoppningar om att någon här ska orka läsa och argumentera men till dig TS finns längre ner i texten vad som karaktäriserar många av de som köper sex och är för prostitution (som jag alltså är emot).

Observera att en del av texten inte stämmer helt med nuvarande lagstiftning.

Jag citerar inte hela texten eftersom det är så lång. Jag vill bara kommentera att eftersom det står i utredningen att: "Troligen skulle många av männen behöva behandling. Också deras anhöriga utsätts för risk att skadas genom deras handlingssätt, inte minst riskerar de att smittas av sjukdomar som överförs genom könsumgänge." - anser jag att polisen inte ska skicka ett anonymt kuvert till den som ertappats utan kontakta mannens fru/sambo också så att hon kan kolla sig för ev könssjukdomar!

Jag anser också att sexualundervisningen måste bli bättre och mer omfattande.

Ni gör mig så jävla äcklad!

INNEHÅLL