• Anonym (S18)

    Ni gör mig så jävla äcklad!

    Det finns ingenting i denna värld som gör mig så arg och äcklad som män som försvarar prostitution. Nyss fick jag läsa dessa mäns inlägg i en tråd om just prostitution och jag kände hur ilskan vällde upp i mig. HUR kan man försvara allt det sjuka som prostitutionen för med sig?? 

    Jag fattar det inte. Och kom INTE och säg att det är lagligt i andra länder och därmed okej där- för det är det INTE: Det gör det bara svårare för polisen att sätta fast hallikar och människor som bedriver traffiking- prostitutionens två huvudmän.
    Kom INTE och säg att det är ett "arbete", för det är det INTE! Gör det själv då! Ni menar ju att tjejen har en jävla fin timpeng, 1500 för en timme. Då borde ju ALLA prostituera sig! Eller? Nej? Varför inte? Jo för att folk vill inte utsätta sig för den kränkning, det våld, den utsatthet, den skam, det livslånga trauma det innebär att sälja sin kropp! SÅ VARFÖR vill du köpa henne???

    I både Sverige och utomlands är det ytterst ytterst ovanligt att en kvinna är sin egen (alltså utan en hallik eller indragen i en härva). Antingen har hon en hallik som säljer (misshandlar och våldtager) henne och tar 90% av pengarna själv, eller så är hon fast i en traffikinghärva hon inte kan ta sig ur. ÄR DET VERKLIGEN OKEJ att köpa denna tjej? Är det verkligen okej att köpa NÅGON som uppenbarligen är svagare och utsätter sig för livsfarliga risker??

    Det finns så mycket skit i denna värld. Svenska män som åker till lagliga bordeller i Tyskland, köper en tjej- recenserar henne på nätet och åker sen dit igen månaden därpå. Samma sargade utsatta tjejer. Tjejer som dödas, torteras, våldtas och misshandlas. ALLT för att ni köper, efterfrågan fortsätter. FY!! HELT JÄVLA VANSINNIGT! 

    Ni som försvarar detta- hur tänker ni??

  • Svar på tråden Ni gör mig så jävla äcklad!
  • oanonym
    Voyager skrev 2018-08-26 12:40:46 följande:

    Nu hade du en väldigt tur!

    Jag har nämligen gjort något endast ett fåtal har gjort - vetenskapligt utvärderade test ("Big five") som visar att jag är MER öppen, nyfiken och ärlig än genomsnittet av människor överlag i större internationella studier.

    Det finns också ett finurligt konstruerat test (implicit.harvard.edu/implicit/) som visar om man har fördomar man inte ens erkänner för sig själv i synen på kön, etnicitet, homosexualitet, fetma, funktionsnedsättningar. Eftersom det inte går att "lura" testet genom att försöka vara "politiskt korrekt" (inte ens för de konstruerat testet) vet jag att jag hamnar ungefär på ett neutralt läge i förhållande till egenskaperna ovan.

    (Det skulle vara intressant att se testresultat från andra som skrivit i den här tråden och vill ni kanske jag kan ordna det.)

    Eftersom jag är så extremt öppen för olika uppfattningar, alternativ och olikheter kan en del kanske vara förvånade över min inställning till prostitution - men det beror helt enkelt på den omfattande internationella empiriska evidens som finns för alla negativa konsekvenser av den (inte att den kan fungera i något enstaka fall, vilket man nästan aldrig ser i den internationella forskningen).

    Jag kan återkomma lite senare till detta men har nu några andra arbetsuppgifter som måste få gå före till skillnad från hallikar som med näbbar och klor vill försöka etablera sexhandel i Sverige trots det massiva motståndet här och kanske tänker att man kan försöka "luckra upp" åsikterna här. Som en professor i juridik uttryckte det:

    Sverige har nästan en manual för hur man utrotar prostitution!


    Om du är så öppen som du påstår, hur kan du då inte förstå att män kan bli kåt på prostituerade?

    Om du är så öppen som du påstår, varför har du så många argument som utgår från dina egna sexuella preferenser?
  • klyban
    Voyager skrev 2018-08-26 12:40:46 följande:
    Nu hade du en väldigt tur!

    Jag har nämligen gjort något endast ett fåtal har gjort - vetenskapligt utvärderade test ("Big five") som visar att jag är MER öppen, nyfiken och ärlig än genomsnittet av människor överlag i större internationella studier.

    Det finns också ett finurligt konstruerat test (implicit.harvard.edu/implicit/) som visar om man har fördomar man inte ens erkänner för sig själv i synen på kön, etnicitet, homosexualitet, fetma, funktionsnedsättningar. Eftersom det inte går att "lura" testet genom att försöka vara "politiskt korrekt" (inte ens för de konstruerat testet) vet jag att jag hamnar ungefär på ett neutralt läge i förhållande till egenskaperna ovan.

    (Det skulle vara intressant att se testresultat från andra som skrivit i den här tråden och vill ni kanske jag kan ordna det.)

    Eftersom jag är så extremt öppen för olika uppfattningar, alternativ och olikheter kan en del kanske vara förvånade över min inställning till prostitution - men det beror helt enkelt på den omfattande internationella empiriska evidens som finns för alla negativa konsekvenser av den (inte att den kan fungera i något enstaka fall, vilket man nästan aldrig ser i den internationella forskningen).

    Jag kan återkomma lite senare till detta men har nu några andra arbetsuppgifter som måste få gå före till skillnad från hallikar som med näbbar och klor vill försöka etablera sexhandel i Sverige trots det massiva motståndet här och kanske tänker att man kan försöka "luckra upp" åsikterna här. Som en professor i juridik uttryckte det:

    Sverige har nästan en manual för hur man utrotar prostitution!

    Ytterligare ett inlägg utan svar på det efterfrågade.
    Vad är det nu, 50-60-70 inlägg du försökt med annat än på det efterfrågade.


    hur många meter var det?
  • klyban
    oanonym skrev 2018-08-26 13:56:38 följande:
    Om du är så öppen som du påstår, hur kan du då inte förstå att män kan bli kåt på prostituerade?
    Om du är så öppen som du påstår, varför har du så många argument som utgår från dina egna sexuella preferenser?

    Jag hade en liknande diskussion innan, och undrade en del om detta.
    Då slutade han och började med detta som nu kommer, och gjort allt för förstöra diskussionen.


     


    Så mycket var det med öppen som du säger, det går bara åt ett håll som vi har förstått.


    hur många meter var det?
  • Voyager
    oanonym skrev 2018-08-26 13:56:38 följande:
    Om du är så öppen som du påstår, hur kan du då inte förstå att män kan bli kåt på prostituerade?

    Om du är så öppen som du påstår, varför har du så många argument som utgår från dina egna sexuella preferenser?
    Ingen har bara lyckats förklara för mig:

    Vad är själva grejen med att utföra diverse aktiviteter med sitt kön tillsammans med någon som aldrig skulle valt att tillbringa tid med en frivilligt utan pengar, särskilt när det finns gott om både kvinnor och män som ser sex som belöningen i sig?

    Om jag inte minns fel vill 60 procent av svenska kvinnor har MER sex än de får och jag har träffat några av dem. Vad är då grejen med att betala? Det verkar ju både onödigt och helt osexigt, eller är det en fetish för några av något slag eller vet de inte hur de kan få det gratis?
  • Voyager
    klyban skrev 2018-08-26 17:48:33 följande:

    Ytterligare ett inlägg utan svar på det efterfrågade.
    Vad är det nu, 50-60-70 inlägg du försökt med annat än på det efterfrågade.


    Det var ett svar på tidigare fråga om öppenhet. (Du måste läsa hela konversationen.)
  • Voyager
    oanonym skrev 2018-08-26 11:48:57 följande:
    Om det gick att styrka att ALLA kvinnor som sålt sex har varit tvingad, då skulle jag ändra mig. Om ingen kvinna självmant kommit på iden att ta betalt för sex, då skulle jag ändra mig.

    Då menar jag friska kvinnor utan historia av att blivit utsatt för sexuella brott.

    Just nu lutar jag mer åt att det finns kvinnor som vill leva på detta, och då ska de få göra det.

    Så ser jag på saken. Däremot så skulle jag avråda tjejer att jobba med detta, men det är en helt annan sak.
    Då är det lätt att förstå att vi kommer till helt olika slutsatser - om du kräver 100 procent.

    För mig räcker 89 procent för att vara emot!

    Det är nämligen så många som i en av de senaste större internationella studierna uppger att de främst behöver lämna prostitutionen - men inte vet hur. (Var ligger "frivilligheten" i detta? Är "värdet" av prostitution så stort att 11 procent "frivilliga" räcker om ens det stämmer?)

    Dessa kvinnor är dessutom ofta utsatta för våld, övergrepp, fattigdom, kunder går längre än man kom överens om, en kondom kan slitas av och mannen ejakulera i ansiktet trots att det inte ingick i priset m.m. och de har ofta börjat som minderåriga. Många prostituterade har PTSD på liknande nivå som krigsveteraner, torterade och våldtagna. (Om barnprostitution är fel, vad förändras när en flicka är 17 år och 366 dagar? frågar sig Catharine MacKinnon, professor i juridik.)

    En studie i Kanada visade t.ex. att prostituterade hade 40 gånger(!) högre dödsrisk än andra personer i motsvarande ålder. (Vad är så bra med detta?) I Tyskland har de förväntat positiva effekterna av legalisering uteblivit där man nu överväger att ändra bestämmelserna, trots att där finns många fler förespråkare än i Sverige. (Hur kom de till denna slutsats?)

    Om det är den världen med dessa negativa konsekvenser du förespråkar förstår jag din synpunkt - men håller självklart inte med, eftersom jag vill se en helt annan värld med individens frihet och jämställdhet mellan män och kvinnor.

    Om du är hallik och behöver fler kunder förstår jag - men håller inte med.

    (Lönsamheten i Sverige har minskat eftersom prostituterade numera måste eskorteras till kunderna som är livrädda för att deras sexköp ska bli känt. Det tar därför längre tid per kund och ger mindre i kassan för dem som oftast tar hand om pengarna. De allra flesta sexköp innebär att män köper av män och 84 procent av prostituerade internationellt kontrolleras av andra. Vad ger "oss" män ett sådant särskilt privilegium att köpa "du-gör-som-jag-säger-sex" på andra människors bekostnad?)

    Om du själv tycker det är bekvämare att betala för sexuella tjänster än att ge och få dem gratis förstår jag - men har en helt annan uppfattning.

    Om du inte har något emot att dina barn eller deras mor hamnar i prostitution, kan jag inte göra mycket för att du ska ändra dig - men jag kommer ändå att arbeta för att det inte sker - eller att de kan komma ur prostitution om de hamnar där och inte blir några av de 89 procenten ovan.

     ?Remember, all women can become prostituted. What if our country is invaded, do you really think that the women in Yugoslavia were imagining a future in prostitution before the war started?? (Ekberg 2004)
  • oanonym
    Voyager skrev 2018-08-27 06:39:44 följande:

    Då är det lätt att förstå att vi kommer till helt olika slutsatser - om du kräver 100 procent.

    För mig räcker 89 procent för att vara emot!

    Det är nämligen så många som i en av de senaste större internationella studierna uppger att de främst behöver lämna prostitutionen - men inte vet hur. (Var ligger "frivilligheten" i detta? Är "värdet" av prostitution så stort att 11 procent "frivilliga" räcker om ens det stämmer?)

    Dessa kvinnor är dessutom ofta utsatta för våld, övergrepp, fattigdom, kunder går längre än man kom överens om, en kondom kan slitas av och mannen ejakulera i ansiktet trots att det inte ingick i priset m.m. och de har ofta börjat som minderåriga. Många prostituterade har PTSD på liknande nivå som krigsveteraner, torterade och våldtagna. (Om barnprostitution är fel, vad förändras när en flicka är 17 år och 366 dagar? frågar sig Catharine MacKinnon, professor i juridik.)

    En studie i Kanada visade t.ex. att prostituterade hade 40 gånger(!) högre dödsrisk än andra personer i motsvarande ålder. (Vad är så bra med detta?) I Tyskland har de förväntat positiva effekterna av legalisering uteblivit där man nu överväger att ändra bestämmelserna, trots att där finns många fler förespråkare än i Sverige. (Hur kom de till denna slutsats?)

    Om det är den världen med dessa negativa konsekvenser du förespråkar förstår jag din synpunkt - men håller självklart inte med, eftersom jag vill se en helt annan värld med individens frihet och jämställdhet mellan män och kvinnor.

    Om du är hallik och behöver fler kunder förstår jag - men håller inte med.

    (Lönsamheten i Sverige har minskat eftersom prostituterade numera måste eskorteras till kunderna som är livrädda för att deras sexköp ska bli känt. Det tar därför längre tid per kund och ger mindre i kassan för dem som oftast tar hand om pengarna. De allra flesta sexköp innebär att män köper av män och 84 procent av prostituerade internationellt kontrolleras av andra. Vad ger "oss" män ett sådant särskilt privilegium att köpa "du-gör-som-jag-säger-sex" på andra människors bekostnad?)

    Om du själv tycker det är bekvämare att betala för sexuella tjänster än att ge och få dem gratis förstår jag - men har en helt annan uppfattning.

    Om du inte har något emot att dina barn eller deras mor hamnar i prostitution, kan jag inte göra mycket för att du ska ändra dig - men jag kommer ändå att arbeta för att det inte sker - eller att de kan komma ur prostitution om de hamnar där och inte blir några av de 89 procenten ovan.

     ?Remember, all women can become prostituted. What if our country is invaded, do you really think that the women in Yugoslavia were imagining a future in prostitution before the war started?? (Ekberg 2004)


    Ha, ha, du är rolig du. Jag förespråkar ingenting, förutom att kvinnor som vill sälja sex ska kunna göra det under ordnade former.

    Om det innebär 10 procent eller 20 procent av dagens antal är irrelevant för mig.

    Dina siffror om att andra, än de prostutierade, tar in pengarna är också irrelevant, då det är detta jag vill få bort. Allt du tar upp som har med tvång att göra är inget argument mot mig, då jag redan håller med dig där.

    Hur vet du att kvinnor som säljer sex frvilligt, utan hallick, är med i dessa undersökningar?

    Vet du hur frågorna är ställd i undersökningen? Tänk om det kom fram att 80 procent av alla stöderskor egentligen ville byta jobb? En sådan undersökning vore lätt att ta fram, bara frågorna var rätt ställd.

    Nu säger jag inte att dina undersökningar är så, men det är svårt att veta hur deltagarna valts ut.
  • Bjoer
    Voyager skrev 2018-08-27 06:39:44 följande:
    Då är det lätt att förstå att vi kommer till helt olika slutsatser - om du kräver 100 procent.

    För mig räcker 89 procent för att vara emot!

    Det är nämligen så många som i en av de senaste större internationella studierna uppger att de främst behöver lämna prostitutionen - men inte vet hur. (Var ligger "frivilligheten" i detta? Är "värdet" av prostitution så stort att 11 procent "frivilliga" räcker om ens det stämmer?)

    Dessa kvinnor är dessutom ofta utsatta för våld, övergrepp, fattigdom, kunder går längre än man kom överens om, en kondom kan slitas av och mannen ejakulera i ansiktet trots att det inte ingick i priset m.m. och de har ofta börjat som minderåriga. Många prostituterade har PTSD på liknande nivå som krigsveteraner, torterade och våldtagna. (Om barnprostitution är fel, vad förändras när en flicka är 17 år och 366 dagar? frågar sig Catharine MacKinnon, professor i juridik.)

    En studie i Kanada visade t.ex. att prostituterade hade 40 gånger(!) högre dödsrisk än andra personer i motsvarande ålder. (Vad är så bra med detta?) I Tyskland har de förväntat positiva effekterna av legalisering uteblivit där man nu överväger att ändra bestämmelserna, trots att där finns många fler förespråkare än i Sverige. (Hur kom de till denna slutsats?)

    Om det är den världen med dessa negativa konsekvenser du förespråkar förstår jag din synpunkt - men håller självklart inte med, eftersom jag vill se en helt annan värld med individens frihet och jämställdhet mellan män och kvinnor.

    Om du är hallik och behöver fler kunder förstår jag - men håller inte med.

    (Lönsamheten i Sverige har minskat eftersom prostituterade numera måste eskorteras till kunderna som är livrädda för att deras sexköp ska bli känt. Det tar därför längre tid per kund och ger mindre i kassan för dem som oftast tar hand om pengarna. De allra flesta sexköp innebär att män köper av män och 84 procent av prostituerade internationellt kontrolleras av andra. Vad ger "oss" män ett sådant särskilt privilegium att köpa "du-gör-som-jag-säger-sex" på andra människors bekostnad?)

    Om du själv tycker det är bekvämare att betala för sexuella tjänster än att ge och få dem gratis förstår jag - men har en helt annan uppfattning.

    Om du inte har något emot att dina barn eller deras mor hamnar i prostitution, kan jag inte göra mycket för att du ska ändra dig - men jag kommer ändå att arbeta för att det inte sker - eller att de kan komma ur prostitution om de hamnar där och inte blir några av de 89 procenten ovan.

     ?Remember, all women can become prostituted. What if our country is invaded, do you really think that the women in Yugoslavia were imagining a future in prostitution before the war started?? (Ekberg 2004)
    Förbud kommer inte lösa detta (om det nu är det du förespråkar). Det kommer bara göra det svårare för de prostituerade. Själv är jag för en avkriminalisering eftersom det kommer underlätta för de prostituerade själva att styra över sin situation. Dessutom verkar det vara det de själva vill.

    Har du sett de TED Talks jag länkade till tidigare där representanter för prostituerade (som själva var prostituerade) talade?
  • Anonym (Eh!)
    oanonym skrev 2018-08-26 11:48:57 följande:
    Om det gick att styrka att ALLA kvinnor som sålt sex har varit tvingad, då skulle jag ändra mig. Om ingen kvinna självmant kommit på iden att ta betalt för sex, då skulle jag ändra mig.

    Då menar jag friska kvinnor utan historia av att blivit utsatt för sexuella brott.

    Just nu lutar jag mer åt att det finns kvinnor som vill leva på detta, och då ska de få göra det.

    Så ser jag på saken. Däremot så skulle jag avråda tjejer att jobba med detta, men det är en helt annan sak.
    Hade det inte varit bättre att säga "Om det går att styrka att alla kvinnor som säljer sex gör det 100% frivilligt då är jag för"???

    Visst, det finns säkert enstaka kvinnor som verkligen vill sälja sex, men varför anser du att det är viktigare att värna dessa få än alla de som lider av det?
  • oanonym
    Anonym (Eh!) skrev 2018-08-27 11:28:30 följande:

    Hade det inte varit bättre att säga "Om det går att styrka att alla kvinnor som säljer sex gör det 100% frivilligt då är jag för"???

    Visst, det finns säkert enstaka kvinnor som verkligen vill sälja sex, men varför anser du att det är viktigare att värna dessa få än alla de som lider av det?


    Varför inte båda delarna?

    Och när har jag sagt att en grupp är viktigaren än en annan?

    Dessutom är jag inte för prostutition, jag är för att det valet ska finnas.

    Ungefär som abort, där är jag heller inte för abort, jag är för att valet ska finnas.

    Kvinnor ska få bestämma över sina egna kroppar.

    Och nej, jag jämför inte abort med prostutition. Vill tillägga det, då det finns folk som inte förstår liknelser ibland.
Svar på tråden Ni gör mig så jävla äcklad!